"VNO" <paklausk_adresa@manes.lt> wrote in message 
news:iedh49$b7t$1@trimpas.omnitel.net...
>
>
>> Zinai, tikiu. Nafta dar nera benzinas. Pirkdamas benzina Lenkijoje sumoku
>> dali Rusijai uz nafta (zaliava) ir dali Lenkijai uz jo pavertima benzinu,
>
> Lietuvoje pirkdamas benzina tu sumoki Rusija uz nafta ir Lenkijai uz 
> perdirbima.
O akcizas, PVM pagal tave eina Lenkijai ar Rusijai? O MN dirba tik lenkai?

>
>> mokescius ir pan. Zinau, kad dalis mokesciu, uz kuri sumoku Lenkijoje 
>> eina i
>> ta lenku/musu puoda - Evrosajuza. Tebunie, eina labai maza dalis, bet
>> didesne nei is Rusijos :)
>
> deja, i ES nieko neeina.
> pvz LT kiek i ES biudzeta sumoka?
> O Lenkija moka ar gauna?
Lenkija kol kas gauna. Ateis laikas ir mokes. Bet cia pats irgi paziurejai 
tiesmukiskai. Galima butu skaiciuoti ne butinai konkrecia suma, kuri ikrenta 
Briuselyje, o prisidejima prie bendro evrosajuzo katilo. Tebunie tos lesos 
lieka Lenkijoje, bet katilas tas pats. Pvz jos bus naudojamos tiems patiems 
ES keliams tiesti, reiskia is evrosajuzo lesu jau maziau tam reikes lesu. 
Galbut tada tas lesas skirs musu keliams. Sutik, kad bent teorines logikos 
cia yra. Ir ja padauginus is milijonu pilieciu galima pritempti prie 
realybes.

>
>
>> O kaip valstybe turetu "uzdirbti pinigus"? As zinau tik viena buda (na,
>> neturime mes naftos ar kitu iskasenu, kad galetume jas eksportuoti) - 
>> gauti
>> mokescius is imoniu ir zmoniu.
>
> Tai sita jau supratau. pastebejau, kad nezinai kitu budu.
> o ka zinai apie auktu technologiju pardavima, karine pramone?
> teko girdeti apie laisvas ekonomines zonas?
> teko girdeti apie investicijas? :)
Aukstosios technologijos.. Idomu, kiek Lietuva turi sancu jas irasti? Ypac, 
kai nera is ko tu isradeju samdyti, nes kazkas gaili tam skirti pinigu 
(nemoka mokesciu). Nekalbu apie privacias imones, kurios ta daro gan 
sekmingai ar apie didziasias/turtingasias valstybes (kuriose, beje, mokesciu 
slepimas yra nusikaltimas, o ne "apsukrumo" rodiklis)
Taip, investicijos gera mintis, bet kadangi musu salyje tokios tradicijos 
nera, tai net nepagalvojau. Cia pripazistu. Velgi, investuot reikia tureti 
ka. Reiskia, reikia arba skolintis arba gauti mokesciu pavidalu is verslo. 
Skolintis, kad investuot, ypac su tokiomis skolomis kurias turim - ne 
variantas. Cia, manau sutiksi.

>
> Dar gali pardavineti valstybini turta,
>> nuomoti zeme ar priimineti branduolines atliekas. Tokie ir panasus 
>> "verslai"
>> mums ne visai patiktu, tiesa? Reiskia, lieka vienas budas valstybei
>> gyvuoti - mokesciai.
>
> Taip sako mums per durbadezes.
> netikek jais.
Durnadezes neziuriu jau keli metai :)


>
> As tikrai esu pirmas uz tai, kad musu mokesciai
>> skirstomi neracionaliai, kad jie istaskomi ne ten kur reikia. Bet as 
>> skiriu
>> dvi problemas - mokesciu nemokejima (pirmiausia ta pajucia pencininkai,
>> bedarbiai ir pan soc. remtini zmones, paskui pajuntame savo kailiu -
>> gesinamos gatviu sviesos, nebetvarkomi keliai, visiskai deje mokytojai ir
>> pan.) ir prasta ju panaudojima (valdovu rumai, auksiniai tulikai ir pan).
>> Slepdamas mokescius tu niekaip neprisidedi prie tos antros problemos
>> sprendimo. Tik gilini pirmaja.
>
> cia siaip pasaresi ar zinai kazka?
> kokie tavo manymu mokesciai yra sverbesni?
> ar teko pagalvoti, kad kaikuriu mokesciu nemokejimas didina surenkamu 
> pinigu i biudzeta?
Neskirstau moeksciu pagal svarbuma. Galiu su jais nesutikt, reikalauti 
(aisku, ne vienas, o jei bus ir kitu tuo nepatenkintu), kad jie butu 
keiciami.
Pavyzdziui kuriu mokesciu nesurinkimas didina iplaukas i biudzeta? Gal ir 
yra tokiu variantu, nesigincyju. Idomu isgirst.


>> Kontrabanininko pridetine verte? Idomu kaip jis ta verte sukuria? Kai 
>> perka
>
> zmogau - gaua nauda ir pirkimo/pardavimo ir/ar perdirbimo bet kokiu atveju 
> bus tavo bendruoju pelnu.
> tad nenusnekek taip baisiai.
Kalbame lyg apie nauda valstybei (pilieciams), o ne konkreciam 
kontrabandininkui. Jo neskaitau pilieciu, nes jis neprisideda prie valstybes 
gerbuvio, o tik juo naudojasi.



>> kontrabandine degtine ar kai "juodai" statosi nama? Jam nama stato
>> "seselininkai", kurie irgi uz gautus pinigus perka kito kontrabandininko
>> kura ir cigaretes. Viskas lyg ok, visi gauna pajamas, visi "sukasi",
>
> :DDDDDDDDD
> o tu manai, kad seseliniam bizniu veikia ekonominiai desniai is Marso? :D
Ekonominiai desniai veikia, to negincyju. Klausimas - ar valstybei 
(pilieciams) nuo to geriau?


>> pragyvena. Bet dabar paziurim toliau. Turi kontrabanininkas ir jo
>> statybininkas vaiku.
>
> Fajna matyti, akd ir satybininkus jau i juoda sarasa itraukei.
> ka dar prifantazuosi?
> gaves ponigu is nelegalios prekybos tas blogietis skuba pirkti batona 
> nelegalu, pampersus, laiskrascius, vizitines?
> viska perka nelegaliai pas lenkus?
Pas lenkus nera nelegalu. Nelegalu yra varyti furomis is Rusijos ir 
Baltarusijos nemokant muitu ir kitu mokesciu.
Keista, kad labai stebiesi juodaisiais statybininkais. Ne toks jau retas 
reiskinys musuose. Sakai, kontrabandininkas samdys imone jo namo sienas 
tinkuoti? Apmokes saskaitas fakturas, gal net pavedimu? Kuris is musu 
fantazuojam?


> Jie eina i mokykla. Kiek is ju "juodu" tenka mokyklos
>> islaikymui, mokytojos algai? Gaunasi, kad jei klaseje mokosi mano vaikas,
>> kontrabandininko vaikas ir statybininko vaikas, mokytojai ir mokyklai 
>> moku
>> tik as. Kodel? Nes as durnelis? Ok, padarom, kad visi pasidaro
>> nebedurneliai. Nebemoka niekas. Kas tada? Nupieskit, prasau, jusu
>> isivaizduojama scenariju.
>
> :D fantastas.
> Kam kazka piesti - paziurek pro langa.
> kas 5-as bedarbis, kas antras uz normalaus gyvenimo ribu.
> Cia tavo realybes rezutlatas.
Deja, pro langa jau matosi tamstos realybes reuzultatas. Kai visi slepia, 
kad gauna pajamas, kai kiekvienas ziuri kaip nusukti mokesti. Tada ir turime 
"kas antra uz normalaus gyvenimo ribu".


>> Savo tuos juodus gal isleis Maximoje, o gal isleis Rusijoje pirkdamas
>> batona, nes vistiek ten vazineja ir ten pigiau? Uzsipirks pigios rusiskos
>> degtines, susivarys kepenis. Tada eis pas daktareli. Daktarelis is ko 
>> gauna
>> alga? Kas jam apmokejo studijas? Kas islaiko ligonine? Vuolia - vel
>> "durneliai", kurie moka mokescius. Taip, kad tas jo apsipirkimas 
>> maksimoje
>> yra asaros is to kiek jis kainuoja "durneliams".
>
> jei ne paslaptis - kosk tavo issilavinimas?
> negi manai, kad mokescius valstybe renka is zmoniu?
> ka daro tavo manymu imones?
Ne paslaptis - aukstasis. Aisku, kaip matyti is mano pasvaiciojimu - tikrai 
ne ekonominis. Negeda pripazint, kad galbut kazkur ir prasaunu savo 
spaminimu, bet prasom mane taisyti - mokysiuos.
Mokescius moka imones, kurias sudaro zmones. Buna, kad moka ir zmogelis (pvz 
isivezdamas apmuitinama daikta is uzsienio salies, kuri nera ES). Kur cia as 
neteisus?


>> Dirbu butent uzsienio imones atstovybeje. Nei pikta nei nepikta. Uz darba
>> gaunu alga.Mieliau dirbciau lietuviui (ypac tam, kuris uzsiima eksportu),
>> bet jis geriau samdo "apsukruolius" seselininkus, kurie, prispyrus bedai, 
>> i
>> valstybes ("durneliu" sunestus pinigus) kisene rankele ikisti ne pries.
>
>
>
>>> visi uzdirbtu pinigu dali atiduoda.
>>> Sau lieka tik pelnas.
>>> Pamirs pvm ir akciza.
>>> JEi nera salyje vartojimo, tai nera ir moksciu.
>> Prisipazinsiu - nesupratau ka norejai pasakyti.
>
> pasidomek paprastais dalykais: savikaina, pelnas (bendrasis ir grynasis), 
> mokesciai, pardavimo kaina, pirkimo kaina.
Terminai man zinomi. Nelabai supratau koks buvo klausimas.

>
>
>> Ziurint ka pavadinsim "salies ekonomika". Jei ziuret i sali kaip i 
>> valstybe,
>> ji ne velnio nepraturteja. Ji negali sau leisti pastatyti naujo tilto,
>> suremontuoti gaisrininko masinos ir nusamdyti ne visai ant visko dejusi
>> mokytoja. Tavo grazus namas nedaro valstybes turtingesne, nekelia ir jos
>> "ekonomikos".
>
> Truputi ziauriai cia pavarei.
> mano namasm tavo automobilis ir ya salies ekonomika.
> Ar zinai kuo matuojama salies ekonomika?
ok, perfrazuok tada savo teigini "vartojimas (net nelegalus) varo salies 
ekonomika". Kas palenda po zodziu "varo"? Skatina?
Jei taip, tada tau toks paprastas pavyzdys:
Petras turi dirbtuvele ir gamina antkapius. Moka mokescius Sodrai, VMI ir 
pan. Viskas grazu.
Jonas turi dirbtuvele, bet viska varo juodais. Akmeni perka juodais, dirba 
nedraustas (dar pasiima bedarbio pasalpa).
Naturalu, kad Petro gaminio galutine kaina a nei kaip nekonkuruoja su Jono. 
Petras uzdaro savo kioska ir eina i darbo birza arba atidaro nelegalia 
dirbtuvele kaip ir Jonas.
Finale: valstybe praranda viena mokesciu moketoja (kencia viesosios 
paslaugos, Petras nebemoka uz savo gydyma, sauguma, soc garantijas). Tai, 
pagal tave, yra "salies ekonomikos varymas"?


>> Gal kazkiek padeda pinigu cirkuliacijai, bet tik tiek.
>
> :) Ou je ! nenustebsiu, jei 75% seimunu taip pat masto.
> Ar teko girdeti toki dalyka, kaip pvz: statybininko vieta sukuria 10 nauj 
> udarbo vietu.
> kaip manai kiek naudos sukuria daug kartu besisukantys pinigai?
> negalvoji, p oto rasai.
> paprastas pvz - bankas - pasakyk jiems "Gal kazkiek padeda pinigu 
> cirkuliacijai, bet tik tiek" :)
O vat bankas dar ir mokescius moka. Ir moka visi jo darbuotojai (apsimoka uz 
savo gydyma, sauguma, soc.garantijas).  Sorry, kad kartoju ta pati sakini.
Ir taip - padeda pinigu cirkuliacijai.


>> Mokesciai daro tos salis ekonomine erdve tinkama verslui.
>
> Wrong. IStatymai daro erdve verslui.
> Is ju NEtesiami keliai, is ju ateina INVESTICIJOS.
O kelius tiesia kas ir uz kokius pinigus? Ar verslui keliai itakos neturi? 
Keliai - tik mazas pavyzdyis aibes kitu viesuju paslaugu, kurios butinos 
normaliam verslui.


>> mirsta. Bet pofik, gi cia laisva ekonomika. Ka noriu, ta darau. Ar ne 
>> taip?
>> Kaimynas pamato, kad skanestai gerai eina, niekas taves nekontroliuoja,
>> netikrina. Nusamdo rebiatas, padega tavo troba ir pardavineja ta skanesta
>> pats. Laisva ekonomika? Yeah, right.
>
> opa pa :D pradeda smirdeti - liko tik pamineti senele si anuku, kurie 
> skuba pirkti vaistu mirstanciai mamai.
> kaip ir tu dabar - taip daznai pavaro ir politikai.
O kodel taip negali buti? Negi nera pavyzdziu su kinietiskom prekem Maximose 
ar pesticidais perpursktomis vynuogemis? Kas jas nutvere? Oi, gi valstybine 
veterinarijos inspekcija. Pala, o kas jiems uz tai moka? Oi, gi mokesciu 
moketojai..


>>> Koks tau skirtumas kokiu budu RU naftininkas surinks pinigus uz savo
>>> nafta?
>> Nera man skirtumo kaip surinks uz nafta, bet nenoriu jam moketi dar ir uz
>> jos perdirbima.Tuo tarpu mokedamas musu degaliniu plesikams dar prisidedu 
>> ir
>> prie keliu remonto, kuriais kaip ir naudojuosi. O kaip prisidedi tu,
>> pirkdamas rusiska benzina?
>
> dewgalini plesikams?
> per daug ziuri LNK :D
Kaip ir minejau - teliko praktiskai neziuriu :)

> perku benza irgi statoile, bet tik del to, kad apsimoka.
O kaip apsimoka? Gi statoile bene brangiausias kuras.

> perku prekes be PVM (pvz lenkijoje) nes tai apsimoka.
Pries prikima Lenkijoje nieko neturiu.

>>> Gal butu idomiau kokiu budu paprastas zmogus gaus savo dali?
>> Gaus per jau minetus budus: pensija, gatves, medicina, policija, 
>> svietima,
>> bus apsaugotas, kad "skanestas" nepatektu pas ji ant stalo. Nors skamba 
>> kaip
>> "popsas", bet pagalvok ar tikrai be tu dalyku pragyventume kaip normali
>> valstybe? Musu valstybeje ne viskas veikia kaip turetu. Toli grazu. Bet
>> isvis to atsisakyt butu neimanoma.
>
> 90 pradzioje taip buvo.
Tai norime, kad griztu tie laikai ar visgi mums patinka civilizuotas 
verslas?

> dabar zmogus gaus savo dali iz savo uzdarbio.
> o pensija is savo sukauptos pensijos (kiek ten pas mus pakopu jau)
> mes pradesime "pragyventi" savo valstybeje tik kai patys galesime 
> UZDIRBTI, o ne kaip SUMOKETI mokesciu.
> negi nedaeina?
Negi nedaeina, kad tamsta lyg ir "uzdirbi", nes "pragyvena" zmones ir is 
pensijos?


>>> ASmeniskai as tik taip mastau - paemei preke/paslauga, perdirbai ja, 
>>> gavau
>>> pelna.
>>> Pelna dazniausiai isleisi cia pat - t.y. pirksi kitu pilieciu
>>> prekes/paslauigas.
>>> varikliukas sukasi.
>> Bet sukasi tik tol, kol jam suktis padeda vejas is sono - valstybes
>> istatymai, ju kontrole ir pan. Cia tas pats apie kaimyna sugalvojusi
>> pardavineti "skanesta".
>
> kam as smulkmenas?
> aisku niekas tau neleis pardavineti tabaka be leidimo ar koksa.
> bet kam tu pastoviai ta popsa kisi - kaimynas, banditai, istatymai.
> cia ir taip aisku.
> niekas nesako, kad neturi buti alkoholio kontroles ar ginklu prekybos.
Pasakei A, pasakyk ir B. Kas ta kontrole turi vykdyti? Turbut valstybines 
institucijos? Bet joms irgi reikia pinigu algoms, irangai? Oh, wait, mes 
nenorim uz tai moketi.. Tegu moka durneliai, kurie nemoka "prasisukti" 
slepdami mokescius. Taip bus teisingiausia!

Zebediejus