Faktai, Faktai. aš gi sakau "visapusiška". Dėl veterinoriaus - na, vienas tai labai intensyviai "įkalbinėjo" sterilizuoti. Kita (mergina!) visgi taip agresyviai nesielgė, gal pati solidarizuojasi. :) Žodžiu, kol kas man ATPK už gyvūno kankinimus niekas nepritaikė (mol, nesterilizuoju - blogas aš!), reiškia, nėra visuotinai priimtos normos sterilizuoti bet kurią "neveistiną" katę. Aš pakankamai gerai suvokiu tas šonines priežastis, dėl kurių yra skatinamas sterilizavimas - t.y., kad neatsakingi šeimininkai, išmetę savo augintinį lauk, neskatintų neprižiūrimų gyvūnų dauginimosi. O ten visokios pseudobaimės apie "ligas" - tik davai nereikia gal? Ar man čia alegoriją į merginas irgi vesti, mol laikas visoms bent 2 kartus pagimdžiusioms priverstiniu būdu pjauti lauk gimdą su kiaušidėmis, nes gi cistos, kaklelio vėžys, ir tt ir pan.... Ir krūtis nafig nupjaunam, kad sutaupytų sveikatos priežiūros sistema pinigų už nemokamas mamogramas. O teigiamo poveikio aš neieškau. Viskas, kas jai duota - jai reikalinga. Tiek estrogenų lygis kraujyje, tiek ir išsisiutimas ar pasitrainiojimas. Vienintelis "nepatogumas", kurį aš matau nesterilizuotuose gyvūnuose - patinų teritorijos žymėjimas. Ir jei šeimininkui tai labai trukdo mylėti savo katiną - jam ir spręsti. O kadangi man tai vis tiek nelabai priimtina, tai aš tiesiog renkuosi NEauginti (neprisiriškti prie) katinų-patinų. Easy? Dangys genda, ir jie yra gydomi, o ne išaunami nafig visi iki vieno, "profilaktiškai", ir įstatoma plokštelė. O tonzilės netikiu, kad ir vėliau neatlieka visiškai jokios funkcijos. Mano supratimu - pirmasis barjeras išorinėms baciloms stabdyti nuo patekimo giliau į organizmą. Ir vėlgi - kadangi tonzilės neatneša jokio "nepatogumo", tai jos gi ir nėra masiškai sistemingai pjaustomos trečiadieniais po pamokų mokykloje visiems septintokams. Katei gimda ir kiaušidės bei jų veiklos rezultatai būdami organizme MANAU neša mažesnį blogį, nei kad neštų jų nebuvimas / perrišimas. Kiek man žinoma, badu nenumirė dar nei viena katė, negavusi katino. J. "Faktas" <Faktas_istrinti_@delfi.lt> wrote in message news:hmm5rm$8oh$1@trimpas.omnitel.net... > "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:hmlu9a$vm7$1@trimpas.omnitel.net... > > Tai tu ne veisėjas, aš ten tau netaikiau.:) > > > > Dėl pavyzdžių - labai nenoriu lįsti dar giliau į tą "o va mano katė sustorėjo" bei "o mano katinui tai nieko - liko žaismingas kaip ir iki sterilizacijos" košę. Aš asmeniškai nemanau, kad yra pasauliniu mastu padaryta bent viena labai PLATI ir visapusiška studija apie teigiamą/neigiamą sterilizacijos poveikį, kurią aš norėčiau laikyti "patikimu rodikliu" vienokiems ar kitokiems savo veiksmams. > > > > Na galima pasiklausti veterinaro. > O kuo paremtas teigiamas poveikis leidžiant katei maldaujančiu balsu prašant lysti kišant savo užpakalį, voliotis, neėsti ir t.t. > Na arba teigiamas poreikis taisyti dantis? Juk irgi galim sakyti: jei reiktų taisyti, tai tada ir gimtume negendančiais dantym. Jei gamta sukūrė, kad turi gęsti, tai reik ir kentėti. > > > > Sutik, išoperavus NAMINEI katei nagus - nieko blogo jai nenutiks, teisingai? Na, nesikarstys užuolaidomis (bet čia gi gėris, o ne blogis, teisingai?). Ir, vice versa, palikus katei nagus - ji vistiek bent kartą grybštels ir pačiam į ranką ar koją (kai alkana bus, ar kai dūksi), ar į baldą kokį paveldėtą iš Australijos įsegs nagą... Vien tik blogis... > > > > Nutiks. Skaičiau apie tai, kad ji ne tik nebepilnavertė pradės jaustis, nes nebegalės atlikti veiksmų, kuriuos įpratusi atlikti - sugriebti ka nors, atsispirti, > bet net pasikeičia jos eisena, laikysena, o tai turi įtakos ir vidaus organams ir stuburui. > > > Tad, ant vienos lėkštės - vien tik akivaizdi nauda išvardinta, o ant kitos - vien tik akivaizdus blogis. (sąmoningai vardinu tik juoda-balta, kad diskusija trumpesnė būtų). > > > > Klausimai pamąstymui: > > 1. Taigi, turėdamas tik tokius pasisakymus (juoda-balta) aplinkui - išoperuotum savo katei nagus??? O jeigu draskytų drabužius? O jei draskytų svečius? > > Ne. > > > 2. Ar hormonai, kurių tiekimas kraujin yra nutraukiamas / apribojamas, nieko daugiau žmogui/gyvūnui neduoda, o tik priverčia jį kniaukti / šlakstyti kampus? Neformuoja žinduolio asmenybės, nedaro jokios papildomos įtakos, neatneša naudos? > > > > Na gal pvz taip: organizmui formuojantis tie hormonai turi įtakos. Iškastruotas patinas niekada netaps toks raumeningas ir tobulos išvaizdos kaip nekastruotas. > Bet kai organizmas jau susiformavęs tie hormonai tik reguliuoja, kad rūšis neišnyktų ir tobulėtų - priverčia ieškoti partnerės, kautis dėl jos ir t.t. > > > Netgi žinodamas, kad tu labiau šunis myli, vistiek drąsiai klausiu apie kates. Kaip pet-keeperio. > > Kiek man, neišprususiam medicinos srityje, žinoma, kol kas tik apendiksas visuotinai pripažįstamas kaip nereikalingas žinduoliui organas (at least - žmogui). > > o tonzilės? (man gydytojas aiškino, kad iki 12m jos turi įtakos imunitetui, vėliau - išvis niekam) > > > > > > > > "Faktas" <Faktas_istrinti_@delfi.lt> wrote in message news:hmlp2p$n4a$1@trimpas.omnitel.net... > >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:hmln0u$jlt$1@trimpas.omnitel.net... > >> > Ne apie bėdas šnekam, o apie požiūrį. > >> > Aš esu įsitikinęs, kad taip elgiuosi iš MEILĖS savo gyvenimo džiaugsmui ir namų gyventojui - katei. > >> > A&G ir kiti mano, kad aš taip elgiuosi iš piktų kėslų pakankinti gyvūną. > >> > > >> > O kad nesterilizuosiu - kils bėdų? > >> > >> nu taip, va gi rašo: sulyso, į gyvūna nebepanaši, ištysai rėkia ir t.t. > >> be to ir ligu sumazeja. > >> > >> > Jau rašiau, į diskusiją "sterilizacija yra gėris / yra blogis" nesivelsiu. Ne tau, ne man ir ne A&G nuspręsti, kaip mano katei gyventi - išpjautai, ar kniaukiančiai. > >> > > >> > Kokią moralinę teisę turi gyvūnų VEISĖjai man kažką nurodinėti, kai patys tuo metu kankina gyvūnus juos "veisdami"? > >> > Kaip sakai, Faktai, kas yra geriau - mėlyna ar geltona? > >> > >> nu as tai tau nenurodineju, o klausiu kodel pavyzdzius imi kur ateity kas nors blogo atsitiks ir jais pateisini nepadaryma to, del ko blogo neatsitiks. > >> > >> > >> > >> > > >> > > >> > "Faktas" <Faktas_istrinti_@delfi.lt> wrote in message news:hmllug$hrq$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> nu išlepinsi - kils jam bėdų gyvenime, > >> >> pamaitinsi - irgi kils bėdų. > >> >> o kad sterilizuosi - kils bėdų? > >> >> tai kad kaip tik jų dabar kila. > >> >> > >> >> > >> >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:hmll3a$gee$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> > Nori pasivelti į spam-diskusiją ir panurodinėti man, ką aš negerai darau? Mano diplomatiškas atsakymas nepatenkino? > >> >> > > >> >> > 1. Jei vaiką išlepinsi - sunku jam bus gyvenime prasibrauti pirmyn. Išvada - reikia lupti ir nieko jam neduoti, lai pats užsidirba juodu darbu - bus gyvybingesnis. Manai iš savanaudiškų paskatų (pakankinti vaiką) tėvai vaikus lepina? Aš manau - iš meilės. > >> >> > > >> >> > 2. Šunį skaniau pamaitinsi - šiks ant operacinės stalo po narkoze. Manai, savininkai IŠ KERŠTO šuniui taip elgėsi? Aš manau - iš meilės. > >> >> > > >> >> > 3. Žmonos/draugės pavyduliauti kokiems nors nusmurgėliams donžuanams įmanoma tik iš piktavališko tikslo pakankinti žmoną/draugę savo niurzgimais ir prisikabinėjimais? Aš manau - iš meilės. > >> >> > > >> >> > Būk geras berniukas, fix your attitude, ir nebepanurodinėk man, ką man daryti. Pasakiau, kad MEILĖ - reiškia meilė. Tau nepatinka mano požiūris į mano kates - naudokis teisminiu keliu. Nes kaip jau minėjau, aš 30 metų pastoviai diena iš dienos visus tik kankinu. > >> >> > Hamletas dilemos neišsprendė, ir tau nepavyks. > >> >> > > >> >> > O kodėl sterilizuoti? Gal geriau iškart eutanaziją visiem savo augintiniams pritaikyk? Kitaip gi mirs SENI ir nukankinti gyvenimo. Būtų tiesa tavo pusėje, dalis laukinių kačių gimtų iškart sterilizuotos ir kastruoti katinai - čia specialiai tiems, kurie nori laikyti namie. > >> >> > > >> >> > Jei aš kankintojas, tu - kačių skerdikas-mėsinėtojas. :))) > >> >> > Tavo panaudotas žodis "VEISTI" man labai labai labai daug pasako apie tavo požiūrį į tavo namiškius-gyventojus.... (feodalinis požiūris). FIx your attitude. > >> >> > > >> >> > J. > >> >> > > >> >> > "A&G" <laiskudeze@takas.lt> wrote in message news:hmlk7u$f38$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> cia ne meile, o kankinimas > >> >> >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:hmljmu$e40$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> > Nors diskusija šoktelėjo į šalį (kniaukia -> sterilizuok?), bet vat mano naivus ir tikriausiai kvailas atsakymas - gaila/myliu. > >> >> >> > Tą, kurią ne taip myliu, sterilizavom. Na, nenoriu daryti jokių pareiškimų, idant nepiktinti nieko. :))) > >> >> >> > > >> >> >> > Taip taip. Kartais mes taip stipriai mylim kažką, kad nepastebim, kaip juos skriaudžiam. (pvz, lepinam vaikus, peršeriam šunis kaulais, smaugiam žmoną nesveiku pavyduliavimu, etc.etc.etc) > >> >> >> > > >> >> >> > > >> >> >> > > >> >> >> > "A&G" <laiskudeze@takas.lt> wrote in message news:hmlhon$asn$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> >> toks naivus, kvailas klausimas, kodel nesterilizuoji? taigi neketini ju veisti? > >> >> >> >> > >> >> >> >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:hmlf7e$6e4$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> >> > mažiausiai 30 metų su katinais / katėm gyvenu, ir net nežinojau, kad jiems reikia šeimininko dėmesio... mat kaip. :) > >> >> >> >> > Kai mano senbuvė (8 metai) miaukteli tyliu balseliu - aš viską žinau, ko ji nori, kokiais kiekiais ir kurioje vietoje. Dažniausiai ir žvilgsnio pakanka, ir šiaip visada susišnekam dėl visko. > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > O čia mes tikriausiai kalbame apie KNIAUKGIA!!! > >> >> >> >> > Šiaip kiekvienam morčius savaip praeina. Senoji tik murkdavo ir trindavosi prie kojų prisiglaudusi. Na naujoji tai dievemano.... Staugia!!!! ir škadina :))) > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > Aišku, coolmen turėtų pasitikrinti, kas per kniaukesys, ar tikrai morčius (iš katės stoikės, akių ir ausų gali iškart pasakyti). Bet jei tokia žvali, kaip aprašo - morčius :))) > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > > >> >> >> >> > "PxYra" <nera@nebus.net> wrote in message news:hmlelt$5jj$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> >> >> ir siaip katinai be reikalo balso nerodo, jei kniaukia tai jai kazko reikia is taves, gaalvoja ot seimininka parazita gavau nei pazaidzia nei paglosto uzsidarelis kazkoks :) > >> >> >> >> >> "F20.0" <a@a.lt> parašė naujienų news:hmldqu$47f$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> >> >> > DIeną turbūt būna viena iš neišsidūksta. > >> >> >> >> >> > > >> >> >> >> >> > "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message > >> >> >> >> >> > news:hmld9k$3a8$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> >> >> >> Tu čia apie mano vieną katę aprašei, tą tai suprantu. > >> >> >> >> >> >> O kniaukia ji dėl morčiaus, pavasaris už lango. > >> >> >> >> >> >> Atsistoja bledė 2 val nakties koridoriuje, kur ją VISI namiškiai > >> >> >> >> >> >> garantuotai pro miegus išgirs, ir prasideda.... > >> >> >> >> >> >> > >> >> >> >> >> >> Žemes siurbiame, dar kai kurias gelbėja akmenų uždėjimas ant viršaus. > >> >> >> >> >> >> naujus sodinukus po dangčiu slepiame. Smulkesnius daiktus iš slėptuvių > >> >> >> >> >> >> kartą per sav surenku ir grąžinu vaikams. Žinai, kad dar neblogai - > >> >> >> >> >> >> pakabinti 1 - 1.50 m aukštyje skambaliuką mažiuką ar šiaip mylimą > >> >> >> >> >> >> žaisliuką, koridoriuje ant sienos. Tai bent jau turi kur pašokinėti. > >> >> >> >> >> >> Aišku, kuo tvirčiau prikabinsi, tuo ilgiau kabės, tas tai faktas. > >> >> >> >> >> >> > >> >> >> >> >> >> Gėles jau beveik visas persodinom nuo grindų (kur jos atsidūrė dūžtant > >> >> >> >> >> >> vazonams) į plastikinius vazonėlius - tie patvaresni kritimams. Ir > >> >> >> >> >> >> pasirodo, kad metodas "kuo aukščiau užkelsi - tuo saugiau" nepasiteisina, > >> >> >> >> >> >> nes kaip taisyklė kuo aukščiau užgriozdintas vazonas, tai tuo VĖLIAU naktį > >> >> >> >> >> >> jis nugarma nafig žemyn, pakeliui apdaužydamas stalviršius, klaviatūras > >> >> >> >> >> >> bei monitorius. > >> >> >> >> >> >> Dėl vandens - ne didelė bėda, tik svarbu virtuvėje kriauklę švariai > >> >> >> >> >> >> iššluostyti nuo riebalų, nes paskui grindys slidžios... > >> >> >> >> >> >> > >> >> >> >> >> >> Jei griūnančio dangaus efektas nepadeda - paimk į ranką savo tapkę ir > >> >> >> >> >> >> nusičiaudėk neužsičiaupęs. Skina po vonia per 0.05 mikrosekundės... > >> >> >> >> >> >> > >> >> >> >> >> >> > >> >> >> >> >> >> > >> >> >> >> >> >> "coolmen" <coolm@mail.ltspam> wrote in message > >> >> >> >> >> >> news:hml99e$s1f$1@trimpas.omnitel.net... > >> >> >> >> >> >>> nezinau, beda ar kas, situacija tokia anksciau pakniaukdavo, bet po kurio > >> >> >> >> >> >>> laiko nustodavo, dabar sumurkia ir kniaukia pastoviai, kad jaustusi > >> >> >> >> >> >>> blogai > >> >> >> >> >> >>> nepastebetjau, kad blogiau valgytu nepastebejau, venzo tik padaznejo > >> >> >> >> >> >>> kniaukimas > >> >> >> >> >> >>> del tam tikru priezasciu dazniausiai buna viena, t.y. uz duru, na nemoka > >> >> >> >> >> >>> jinai elgtis su daiktais, turi draskykle bet tik patenka i kita kambary > >> >> >> >> >> >>> viskas, drasko viska kaip pasiutusi, daiktus smulkesnius numeto, vazos > >> >> >> >> >> >>> visos > >> >> >> >> >> >>> duzta i zeme, geles l;abai greit palieka be zemes, o zemes greit migruoja > >> >> >> >> >> >>> ant zemes, na dar miegamaji nebanintume, galima dali smulkiu daiktu > >> >> >> >> >> >>> suslepti > >> >> >> >> >> >>> i dezutes, atsisakyti dieniniu uzuolaidu, bet blin jinai zaraza visa > >> >> >> >> >> >>> nakti > >> >> >> >> >> >>> medzioja is po kaldros lendancias kuno dalis, arba gulasi antr galvos ir > >> >> >> >> >> >>> murkia, vandes nebebijo, anksciau kaskiek nemego, dabar visikai dzin, > >> >> >> >> >> >>> suktelejimai, griunancio dangaus efektas irgi dzin, nubega metra ir > >> >> >> >> >> >>> viskas, > >> >> >> >> >> >>> toliau daro ta pati, taip kad moralizavimu koks as blogas ir kaip kates > >> >> >> >> >> >>> nemyliu man nereik > >> >> >> >> >> >>> > >> >> >> >> >> >>> > >> >> >> >> >> > > >> >> >> >> >> > > >> >> >> >> >> >