"Blynas" <blynasTRINTI@gmail.com> wrote in message
> Komentarai žemiau.
> Nereikia demagogijos. Kodėl ir kaip yra svarbu ne mažiau, nei rezultatas. 
> Todėl savanoriškai stojom ar ne yra labai svarbus argumentas.

Kokia dar demagogija? Kartoju: jokio skirtumo, ar pats eini i prazuti, ar 
Tave veda. cia ir durniui turetu buti aisku.

> Neleistų išstoti? Tai čia kaip? Tankus atgintų? Visos kitos priemonės 
> civilizuotoj visuomenėj yra sprendžiamos.

Tamsta dar vis gyvenate 1910 metais ar kaip? Tam yra pigesniu ir 
diskretiskesniu metodu.

> Žiūrėk plačiau. Cituoju politologijos vadovėlį:
> „Tautą“ reikia traktuoti ne etninės bendruomenės, o politine prasme. 
>  >Valstybės tauta – tai ne bendrija, kurią jungia bendri papročiai, 
> tradicijos, >kalba, savimonė. Tai bendrija, kurią vienija bendri 
> politiniai tikslai. Be >abejo, tautinis, kultūrinis, religinis vientisumas 
> yra svarbi valstybės tvirtumo >ir stabilumo prielaida. Jei kurios nors 
> didesnės tautinės, religinės ar kitos >grupės nepripažįsta esamos 
> valdžios, jos sudaro pavojų valstybės >egzistavimui.

Tamsta norejot pasakyti: ziurek siauriau??

Blyne: tamstos pateiktas apibrezimas is vadovelio yra inversinis, t.y. jis 
sako ta pati ka ir as, tik atvirksciai, is kitos puses. Tas apibrezimas 
kelia valstybe auksciau tautos ir tuomet nagrineja kaip prie valstybes 
prisilipdo visa kita. As gi sakau, kad tauta yra auksciau uz valstybe. 
Kodel? Todel, kad dalys, sudarancios tauta nekinta per ilga laikotarpi 
(tarkime, 50 metu) ir sudaro salygas viskam kitam: lengvesniam bendravimui, 
prekybai, bendriems ekonominiams ir politiniams tikslams. Tuo tarpu pas mus 
politineje plotmeje kas 4-20 metu pucia nauji vejai (demokratineje 
santvarkoje), valstybiu sienos keiciasi ryskiai irgi kartu su politine 
santvarka (paziurekime koks margumynas – nuo Airijos iki Bulgarijos) – ES 
padeda mums issaugoti tauta trumpuoju laikotarpiu, bet uztikrina tautines 
asimiliacijas (tautos nykima) ilguoju. Tas vadovelio apibrezimas man 
nepatinka ir yra sustabarejes, jis tarsi bando pateisinti pacios 
politologijos egzistavima. Pirma atsiranda tauta, po to – politiniai 
tikslai. Nera tautos – poltiniai tikslai braska. Tai pasako tamstos 
pateiktas apibrezimas.
Apie kokius politinius tikslus mes galim sneketeti pvz Lietuvoje? Tikslas 
vienas – pripildyt savo kisene, isnaikinti vidutiniaja klase, ir buti NATO 
ir ES nariais bet kokiomis salygomis mainais gaunant atgalios garantija, kad 
Rusija musu vel neuzpuls. Taskas. Visa kita – kaip Dievas duos. Akivaizdu, 
kad Dievas nesiruosia mums lietuviams nieko duoti po sia santvarka, isskyrus 
skurda skolose (nors ir esame ES nariai!). Tikejomes gyventi taip, kaip 
Vakarai. Dabar pamatem, kaip Vakarai is tikruju gyvena. Nieko ten 
stebuklingo nera (tiksliau sakant – paslepta sh kruva). Baige pustis JAV 
diktuojamas finansinis problemu burbulas, ir tiek. Dabar metas ‘’nuleisti 
gara’’. Naturali kapitalizmo ciklo dalis. Koks bus sekantis ciklo etapas – 
ne vienas is musu to nepatyre, todel negali adekvaciai vertinti. Netgi 
sypsena kelia dabartines sistemos isaukstinimas. Vat kai pereisim visa 
kapitalizmo cikla (pagal Sovietu nuzudyta Kondratjeva) – tuomet galesim 
veblenti, kad kazka suprantam ekonomikoje.

PS Jeigu zmonems yra svarbesne valstybes, nei tautos savoka, tuomet kam 
apskritai sneketi apie lietuvybe ir jos issaugojima? Kas tai yra – musu 
kliedesiai, propaganda patiems sau? Galetu valstybes vadintis Valstybe I, 
Valstybe II, Valstybe III ir t.t. Nesutinku su tokiu pavirsutinisku 
vadoveliniu apibrezimu. Tol kol gyvuoja tauta, tol gyvuoja valstybe. Nera 
tautos – nera vientisu interesu valstybes, tik is daleliu sulipdyta 
imperija, kuri arba subyra, arba kurioje susiformuoja naujas tautinis 
vienetas (mutacija) ir ji toliau gyvuoja.

PPS Musu pavyzdys: turime valstybe, bet neturime tautos. Tauta net 
nesuvokia, kam ji yra reikalinga (kai kurie komentarai, kasdieniai elgesio 
pvz gatveje). Gyvena kiekvienas sau (neduok Dieve susibiciuliauti, ar 
pasidziaugti, kad kaimynui geriau sekasi). Pasekme – valstybes krize. 
Paimkime Armenija-  4mln gyventoju, o uzsienyje gyvena dar 7mln. Jie 
nespjauna taip i savo iseivius. Tas pats su lenkais – 40 milijonu lenkijoj, 
10 milijonu - JAV. Tai ka, pagal Blyno vadovelini apibrezima tautos atstovai 
uzsienyje nepretenduoja buti pilieciais? Komentaru kaip ir nereikia. 
Nenuostabu, kad po to visokie priedurniai ima skirstyti emigrantus i 
pirmarusius (isbegusius 1930aisiais) ir antrarusius (isbegusius po 1990uju), 
nors net nesusimasto, kad kiekviena seima turejo savas aplinkybes kodel 
isvyko ir nebegali grizti. Nieko, istorija tuoj parodys tokiems, kur badas.

--

PPPS amegink tureti 30% provoslavu pas save kaip Latvijoje ar Estijoje. Ten 
jau iskart tai sudaro problemu funkcionuoti valstybei – nes valstybe nevykdo 
savo funkciju (nepalaiko tautos visumos, t.y. nepadeda naujoms tautinems 
mazumoms asimiliuotis prie pagrindines tautos). Pas mus su Vilniaus krasto 
lenkais ir uzsienio lietuviais analogiskas pvz – jiems asimiliuotis prie 
pagrindines tautos mases nera padedama, netgi skatinama atvirksciai – 
leidziama nelegalioms tautiniu pagrindu partijoms steigtis ir taip didinti 
atoskyra – tai juk turetu buti nelegalu, nes skatina tautos nykima, 
priespriesa tarp pilieciu).