reiks atsispausdint ir ryt prie kavos paskaityt dar karta :)

"abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> wrote in message 
news:hcd60j$qd4$1@trimpas.omnitel.net...
> Blyne: jokiu skirtumo, ar tu savo noru eini i giljotina, ar Tave veda per 
> prievarta. Svarbu – rezultatas. Rusus galima tiek pat kaltinti musu 
> gasdinimu ir stumimu link ES/NATO kiek ir JAV maloninimu/akiu uzburimu 
> stumiant mus link ES/NATO.
>
> Dabar del islaidu isstojant – atleiskite, gerbiamasis, bet man matant, 
> kaip ECB/FED eksportuoja infliacija is eurozonos i musu ERM II zona, 
> veliau ‘’padeda isgyventi’’ suteikdami 8% paskolas, kuomet jiems patiems 
> pinigai 0.5% tekainuoja – kazkaip neapsivercia liezuvis sakyti, kad mes 
> jiems kazka skolingi. Grazint skolas? Kokias skolas? Uz KA? (zr. praeita 
> mano uzvesta tema, kuri dar iki galo neisnagrineta). Gal tuomet mes 
> pateiktumem ES narems saskaita uz iveztas ir nupirktas musu moteru ir vyru 
> uzsienietiskas prekes (kurios isstume vietinius gamintojus, ko pasekoje 
> niekas nebeturi darbo)? Sakysite – patys kalti, savo noru isileidom? O as 
> sakysiu – mus apgavo. Ir abu busim teisus. Darem taip, kadangi visi kiti 
> aplink dare ta pati. Pabandyk tu ano meto kontekste net iskelti minti jog 
> to nereikia! Net minties nebuvo iki 2008, kad naujas plazminis tv ant 
> sienos kazkam pakenktu. Anglu kalboje yra geras terminas 1990uju 
> situacijai paaiskinti - ‘Dating on the rebound’, pazodziui verciant 
> ''pasimatymai su kitu zmogumi, ka tik issiskyrus''. Paprastai kalbant tai 
> reiskia, kad zmogus yra tam tikroje padetyje, kuomet negali racionaliai 
> mastyti. Ar mes galejome racionaliai mastyti, kuomet musu parduotuviu 
> lentynos buvo tuscios? Aisku, kad ne. Kai ten – Vakaruose (is didziosios 
> raides) lentynos luzta nuo prekiu, gyvenimas yra rojus, o JAV (Busho 
> Junioro zodziais Vilniuje) mus apgins nuo visu negandu! Dabar ziuredami 
> retrospektyviai ir pamate kas gi ta ekonomika/finansai aisku, 
> pasielgtumeme ismintingiau, pasideretumem ir del Ignalinos, ir del 
> valiutos (a kodel svedams isimtis del euro padaryta?), galbut net butumem 
> sukure Rytu Europos Sajunga (Sarkozy gi nekvailas, neveltui jis apie 
> vidurzemio juros sajunga svajoja/o).
>
> Del isstojimo – ant popieriaus viskas graziai surasyta. Realybeje gi – ne 
> visai taip. Niekas mums neleistu isstoti, net jeigu ir noretume (nebent ES 
> isirtu is esmes). O mes niekaip nenoresime, nes jau esame priklausomu nuo 
> ES finansiniu injekciju ir paskolu is ivairiu ES banku, turime dideliu 
> problemu su savo valiuta ir turesime bedu su finansiniais srautais 
> ateityje (nenoriu plestis del silpnos ekonomikos strukturos), ir kaip 
> matome is kasdieniu diskusiju musu mentalitetas jau labai anti-rusiskas ir 
> pro-europietiskas. Lisabonos sutartis tik dar labiau centralizuoja 
> valdzia. Susipazinkite su trimis ES valdymo lygiais (pillar structure). 
> Tad apie koki suvereniteta mes galime kalbeti, budami ES sudetyje? Ir 
> nereikia manyti, kad cia tik musu beda – tai buvo savotiski spastai 
> valstybiniam suverenitetui prarasti. Gero jie atnese (viliones su 
> saldainiu), bet ilguoju laikorpiu su musu kvailoka ekonomine politika ir 
> ES politikos finansiniais suvarzymais mes nusmuksime, beje - Euro ivedimas 
> buvo butina salyga narystei ES (kaip omni.politics issiaiskinome). Dabar 
> nesu toks tikras, ar naryste NATO nebuvo taip pat. Kita vertus – jei 
> butumeme islike suveneria maza valstybe kuri nieko neturi vis viena viena 
> ar kita forma butumeme priklausomi nuo kitu ir uzdustumeme svogerystes 
> liune. Taigi, laisve mazai tautai turi savo kaina, ir nemaza. Todel 
> valstybes savoka negali buti paaiskinama pavirsutiniskais vadoveliniais 
> pavyzdziais.
>
> PS suverenitetas mums paliktas tik nesvarbiais klausimais, kaip as juos 
> vadinu – geju teisiu ir laisviu, ir pan. Tai parodo ir mums patiketas 
> ekonomiskai ir politiskai nereiksmingos institucijos -  lygiu lyties 
> galimybiu ES agenturos steigimas Vilniuje. Pabandykite pasiulyti kazka 
> nenaudingo ES (vokieciams ir prancuzams) finansiniais, energetiniais 
> (Ignalina), uzsienio politikos ar kariniais klausimais – niekas to neleis. 
> Net Euro neleidzia isivesti (leidzia, tik be reprezentavimo ECB 
> valdyboje).
>
> PPS As pasilieku prie Bauzytes minties – valstybe, kaip struktura, yra 
> skirta vienam tikslui: tautai saugoti. Daugiau niekam kitam ji neskirta, 
> tai yra pagrindinis tikslas. Visi kiti tikslai, pvz ekonominiai, is to ir 
> issivysto – bendruomenei lengviau islikti dirbant petis i peti, bet jie 
> gali buti trumpalaikiai, ir tai – daznai sunku nustatyti, kuomet valdzia 
> trukdo valstybes ekonomikai, o kada padeda (kas 4 metai keiciasi), nors 
> pagal popierius lyg ir bando tai daryti. Iseinant is sios tautos saugojimo 
> hipotezes galime teigti, kad masine gyventoju emigracija ir asimiliacija 
> su kitomis tautomis kitose valstybese nera normalus reiskinys. Mes net 
> patys tos asimiliacijos su afroamerikieciais bodimes – veikia savisaugos 
> instinktas (naturalu). Tie patys Blyno mineti politologijos vadoveliai su 
> tokiais apibrezimais tik patvirtina mano hipoteze – jauna karta turi 
> pazinoti ir gerbti savo valstybe/tauta.
>
> Manau, Vinetu klausimas yra visu pirma klausimas is piliecio ir tautos 
> dalyvio poziciju. I si klausima si versija ir atsako – esi tautos, kuri 
> bando islikti ir gerai ekonomiskai gyventi, dalis, gyvenanti  valstybeje 
> (ES), kuri tautai nelabai padeda islikti, o veikiau – padeda asimiliuotis 
> su kitomis tautomis. Kol kas sis naujas tvarinys nelabai padeda ir 
> ekonomiskai gerai gyventi (pripratino prie ES finansiniu injekciju 
> adatos - roziniai akiniai parode, kad mums rimtu ekonomikos pamatu 
> nereikia, uztenka tik Akropolius statyti)...
>
> PPPS Labai gerai, kad uzduodame tokius is pirmo zvilgsnio absurdiskus 
> klausimus. Malonu atvirai nagrineti tema, neuzsidaryti remuose ir 
> prisidengti patogiais apibrezimais. Kas ten pasake, kad diskusijose gimsta 
> tiesa? :)
>
> "Vinetu" <nekenciu@spamo.com> wrote in message
>> tu rishk ka nori, man neidomu :) as tikrai nesiginciju nes nezinau 
>> atsakymo deja. Pacitavau tik mintis kurios man pasirode teisingos. viso
>>
>> "Blynas" <blynasTRINTI@gmail.com> wrote in message
>>> Kaip tai nesiginčija, jei meti tokias sapaliones kaip argumentus, dargi 
>>> joms pritardamas? Ai. Rišu diskusiją.
>>>
>>> P.S. Teisingas tas Wiki apibrėžimas, tik galvą reik įjungt.
>
>