Tema: Re: EU - griuna, USA - griuna, o kas bus LT ??
Autorius: RaR
Data: 2011-07-27 20:29:38
Visa tai palyginti smulkmenos, jų poveikis greitai išnyktų pašalinus 
pačius veiksnius, pagaliau atranka, jei jai žmogus sąmoningai 
nesipriešintų, greitai atrinktų vaisingus individus praktiškai bet 
kuriomis sąlygomis. Bet va šeimos planavimas ir reprodukcinė medicina 
turės ilgalaikį poveikį visuomenės natūraliam reprodukciniam 
potencialui. Kol kas tai nelabai jaučiasi, bet vis stipriau jausis su 
kiekviena karta.

Štai imkim tris skurdžios Afrikos šalies šeimas. Visi turi vaikų kiek 
dievas duoda. Pirma šeima neturi problemų su vaisingumu ir kūdikių 
išgyvenimu. Ji turės kokių 15 vaikų, iš kurių kokie 3 mirs nuo ligų, 
nelaimingų atsitikimų ar dar ko nors. Antra šeima taip pat vaisinga, bet 
turi problemų su nėštumu, gimdymu ar kūdikio išgyvenimu. Joje moteris 
pastos kokių 20 kartų, bet brandos sulauks kokie 3 vaikai. Na, ir trečia 
šeima dėl kokių nors priežasčių nevaisinga. Ji neturės vaikų. Toks pats 
santykis išliks ir sekančiose kartose - visi naujai atsiradę defektai 
atsisijos, ir atsirinks neturintys problemų su vaisingumu.

Civilizuotoje šeimoje neturinti problemų šeima turės du vaikus, problemų 
turinti šeima dėl kvalifikuoto akušerių ir pediatrų darbo greičiausiai 
užaugins tuos pačius du vaikus. Nevaisingos šeimos, kurioms gali padėti 
vaisingumo klinikos, greičiausiai turės tuos pačius du vaikus, o gal net 
ir kokie dvynukai-trynukai ar pan. gims po apvaisinimo in vitro. Kadangi 
bent kažkokia dalimi reprodukcinės problemos yra nulemtos genetiškai, 
tokios visuomenės genofondas greitai evoliucionuos mažesnio vidutinio 
natūralaus vaisingumo link.

Grąžinus tokią civilizuotą visuomenę į necivilizuotas 
socialines-ekonomines sąlygas (su minimalia medicina ir minimaliu šeimos 
planavimu) ji iš pradžių susitrauktų, bet greitai struktūra atsistatytų 
vaisingumo linkme, ir prisidaugintų tiek, kad populiacijos didėjimą vėl 
ribotų tik prieinamų išteklių stygius. Bet toks scenarijus kol kas 
nelabai realus. Įtikinamesnis - kad tos necivilizuotos visuomenės 
greitai taps labiau civilizuotos ir socialinių-ekonominių veiksnių dėka 
greitai evoliucionuos mažesnio vaisingumo link.





2011.07.27 17:55, tas kuris virshija rašė:
> "Plastike esantys tirpikliai veikia kaip kontraceptikas..."
> "Sveiki, geriau kontraceptikus, dabar jau metai po gerimo pabaigos
> negaliu pastoti, kas gali buti?"
> "Padekit man! Isgeriau postinor ir jau metai kaip beveik nera menesiniu
> arba jos nereguliarios..."
> "Stresas kenkia vaisingumui..."
> "Padekite-mano vaikinas grizta nusikales po darbo, virta i lova ir net
> nenori myletis!"
>
> RaR wrote:
>> Neabejoju, kad sulig kiekviena karta, planuojančia vaikų skaičių ir
>> besinaudojančia vaisingumo klinikų bei visos kitos medicinos
>> paslaugomis, populiacijos sugebėjimas natūraliai daugintis smarkiai
>> mažėja. Bet prie ko čia maistas?
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011.07.27 10:51, bet_kas rašė:
>>> Vai vai vai kokie mes greiti juoktis, tačiau nei vidurinės
>>> biologijos kurso neįsisavinę, nei suvokimo, kad už senai
>>> atrastus dėsnius niekas Nobelių neteikia nerasta...
>>>
>>> O gal jūs susidievinote (nupušote) tiek, kad manote, jog
>>> žmogui gamtos dėsniai nustojo galioti?
>>>
>>> Kūdikėlius vėlgi laidoja, nes jūsų dažnai propaguojamas
>>> natūralios atrankos dėsnis puikiai veikia - išlieka
>>> stipriausi/geriausiai prisitaikę. Gi Vakaruose
>>> nuo subujojusio humanizmo irgi medicinos
>>> puikiausiai išgyvena visokiausi idiotai.
>>>
>>>
>>> "Alvidon" parašė naujienų news:j0mkju$atp$1@trimpas.omnitel.net...
>>>
>>> Geras ;)
>>> Pasirodo gimstamumas išsivysčiusiose šalyse nuo maisto mažėja :)
>>> Nobelio premiją jau atsiėmei ? :)
>>> Zeba tiesiog: vakariečiai daug prasčiau maitinas už visokias ti
>>> zimbabves ir kitokius bangladešus ;)
>>> Jei Nobelio negausi, varyk kokion afrikon sektos kurti, vis
>>> savirealizacija bus (megaguodėjas būsi
>>> iš bado išpampusių ir masiškai kudikėlius laidojančių; jo šventenybė
>>> bet_kas - skamba visgi :)).
>>>
>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message
>>> news:j0me6b$3hs$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Bandė ir pavyko - vėlgi ne tapatu.
>>>>
>>>> Kas dėl maisto - nieko padoraus tos išsivysčiusios
>>>> valstybės nebeužsiaugina, kitaip visuomenės
>>>> senėjimo problemų neturėtų irgi neigiamų
>>>> gimstamumo rodiklių. T.y. maisto teoriškai daug,
>>>> o praktiškai didžioji dauguma žemos maistinės vertės.
>>>>
>>>> Čia kaip su angliškais gazonais - teoriškai gražus vaizdas,
>>>> o praktiškai triušiai šios žolės neėda.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> "RaR" parašė naujienų news:j0m74e$p88$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Kai stiprus technologiškai - gali ir plėšikauti, kai ne - tave
>>>> plėšikauja.
>>>>
>>>> Kitą vertus niekas nesako, kad reikia atsisakyti ŽŪ. Tiesiog jei
>>>> technologiškai išsivysčiusi šalis turi pakankamai tinkamos dirbti
>>>> žemės,
>>>> jos prasimaitinimas - savaime suprantamas. O jei valstybė visokeriopai
>>>> skatins ŽŪ, stengsis išnaudoti visus galimus dirbti plotus, ji gal
>>>> padidins tą produkciją kokių porą kartų, (beje, per daug suintensyvinus
>>>> tą ŽŪ, pradeda didėti produkcijos savikaina, alinama žemė), gal ir ne.
>>>> Tuo tarpu įvaldęs naujas technologijas ir išsiveržęs į lyderius, kai
>>>> kuriose srityse gali visą pasaulį produkcija aprūpinti. Taip pat ir
>>>> produkcijos realizacija - maisto visos išsivysčiusios valstybės
>>>> daugiau-mažiau užsiaugina pačios, poreikis smarkiai nedidėja, o
>>>> badaujantys neturi už ką pirkti. Tuo tarpu "tabletam" rinka piniginiu
>>>> atžvilgiu daug didesnė - turtingų šalių žmonės visada turi pinigų ir
>>>> tik
>>>> laukia naujų žaisliukų, kuriems juos galėtų išleisti. O dar tarša,
>>>> poveikis ekosistemai - kiek hektarų žemės turi aparti, patręšti
>>>> chemikalais, kad uždirbtum tiek, kiek uždirbs hektaro ploto
>>>> mikroprocesorių gamykla, biotechnologijos įmonė ar programuotojų
>>>> ofisas?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2011.07.26 12:48, bet_kas rašė:
>>>>> Procentinis dydis ir to kas po jais slepiasi svarba - nėra tapatu.
>>>>> Tamstai kaip biologui - širdis taip pat sudaro mažą
>>>>> gyvūno kūno masės procentą, gi dėl reikšmės niekas
>>>>> nesiginčija. Tas pat ir su ŽŪ, jis maitina protą (nuo
>>>>> neatmenamų laikų stambūs ūkininkai leisdavo vaikus
>>>>> į mokslus ir t.t.)
>>>>>
>>>>> Bet va, susipyko protas su širdim, tai ir kabom
>>>>> prisijungę prie gyvybės palaikymo aparato...
>>>>>
>>>>> P.s. Vokiečiai neprašė išmaldos, jie vykdė "Drang
>>>>> nach Osten", t.y. bandė plėšikauti.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> "RaR" parašė naujienų news:j0lsuc$alc$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>> Tai kad tas ŽŪ technologiškai išsivysčiusiose šalyse sudaro 1-2%
>>>>> BVP, ir
>>>>> jos ŽŪ produkciją eksportuoja į šalis, kuriose ŽŪ sudaro >90% BVP. Jei
>>>>> šalis sugeba gaminti tik maistą, jos žmonės šiuolaikiniais standartais
>>>>> gyvens dideliame skurde. O mums reikia ne tik tų gučių, bet ir
>>>>> šilumos,
>>>>> beje ir tos pačios ŽŪ technikos, įrengimų, kuro ir t.t., be ko ir pats
>>>>> ŽŪ bus labai nenašus.
>>>>>
>>>>> Reikia pažymėti, kad jau kažkur prieš 600 metų iš mūsų į Vokietiją
>>>>> pradėjo plaukti ŽŪ produkcija, o iš ten - technologijos. Prieš tai,
>>>>> kol
>>>>> nesinaudojome vakaruose sukurtais pirmaisiais "technikos stebuklais",
>>>>> net ir ŽŪ produkcijos negalėjome eksportuoti - tik kailius, medų ir
>>>>> medieną. Na ir nieko - per tuos 600 metų vokiečiams taip ir neprisėjo
>>>>> graužti savo "tabletų" ir mūsų išmaldos prašyti. Kaip gyveno geriau,
>>>>> taip ir tebegyvena, gal tik skirtumas padidėjo. Kaip dulkindavo mus
>>>>> esant progai, taip ir tebedulkina.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2011.07.26 00:23, bet_kas rašė:
>>>>>> Jūs demonstruojate arogantišką analfabetiškumą. Dar antikos laikais
>>>>>> buvo posakis - tautai reikia duonos (žemės ūkis ) ir žaidimų
>>>>>> (technologijos).
>>>>>> Tik idiotas gali nesuprasti - tuščiu skrandžiu nuo "tableto" ar kito
>>>>>> modernaus
>>>>>> "gadgeto" neatsikąsi.
>>>>>> Tai pirma. Antra - Ž.Ū. yra valstybės stuburas, strategiškai
>>>>>> ypatingai
>>>>>> svarbi
>>>>>> sritis, nes alkana tauta (kariai) kelia revoliucijas (maištus).
>>>>>>
>>>>>> P.s. bet ką čia aiškint bestuburiui... ir todėl "liberaliam"
>>>>>>
>>>>>> "Alvidon" parašė naujienų news:j0k5cc$lcd$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>> Nu tai kaip nenutekes, jei liaudis ir jos rinktieji savu laiku
>>>>>> pasake:
>>>>>> Lietuva - z. ukio krastas,
>>>>>> skersa dejom ant technologiju ir inovaciju, a visi biznieriai -
>>>>>> sukciai
>>>>>> ir vagys. Koks protingas
>>>>>> nores su tokia liaudim bendrauti, badaukit sau patys vieni.
>>>>>>
>>>>>> "fkt" <Faktas_istrinti_@delfi.lt> wrote in message
>>>>>> news:j0jhi9$trg$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>> apsivalymu buvo galima vadinti pacia pirmaja emigracija. tada ir
>>>>>>> susiformavo neigiamas poziuris, nes dauguma vaziavo tokie.
>>>>>>> bet po to pradejo nuteketi ir protai.
>>>>>>>
>>>>>>> "tas kuris virshija" <nesakysiu@ne.ne> wrote in message
>>>>>>> news:j0jak9$laj$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>> Pala, o tai cia jei beveik nebelieka darbo jegos, o tik senukai-cia
>>>>>>>> apsivalymas skaitosi ar kaip? Pencininku zheme valosi nuo
>>>>>>>> svetimkuniu?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> F00F wrote:
>>>>>>>>> fkt wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> emigracija buvo. bet evakuacijos dar nebuvo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Evakuacija? Ar gal - APSIVALYMAS?
>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>