Kaip rašiau - tas skaičius labai skirtingas, priklausomai nuo to koks vaistas, kokia ligai skirtas ir t.t. Jeigu preparatas veikia 100 procentu, tai užtektų ir 10 žmonių grupių, be to yra retos ligos, kur daug pacientų vienoje vietoje nesurinksi. Jei preparatas kažką pagerina keliais procentais, reikia jau grupių iš tūkstančių žmonių. Paprastai 3-os stadijos (efektyvumo) tyrime dalyvauja nuo kelių šimtų iki kelių tūkstančių žmonių. "Ruta" <rutapeter@online.de> wrote in message news:iir5vc$58i$1@trimpas.omnitel.net... > Ne, nu teoriškai tai aš viską šitą žinau. > > O tu _praktiškai_ įsivaizduoji, koks tas "statistiškai patikimas"? Bent > kokios eilės dydis? > > Am 08.02.2011 11:26, schrieb RaR: >> Na koks - bent minimalus statistiškai patikimas. Jei preparato efektas silpnas, reikalingas didesnius bandančiųjų skaičius norint įrodyti, kad tas efektas iš viso yra. Be to turi būti ir kontrolinė placebo grupė. Priedo tyrimas turi būti "double-blind", t.y. nei preparatą gaunantieji, nei duodantieji turi nežinoti ar duodamas aktyvus komponentas, ar placebo. Jeigu preparato poveikis akivaizdžiai teigiamas, o liga labai sunki, dažnai tyrimas nutraukiamas ir aktyvus preparatas pradedamas duoti abiems grupėms. Prieš tai dar būna bandymai su gyvūnais, preparato kenksmingumo tyrimas su sveikais žmonėmis ir t.t. >> >> Ir šiaip, šiuo metu sukurti naują vaistą ir jį paleisti į rinką vidutiniškai kainuoja 1,5 mlrd. dolerių. Aiškus, toks uždavinys paprastai įmanomas tik dideliems žaidėjams, o smulkiems turėtų labai pasisekti (čia vos ne loterija, nes turi išbandyti labai daug komponentų ir įrodyti jų poveikį sprendžiant konkrečią sveikatos problemą). Smulkesni gi laukia kol pasibaigs licencijos ir vaistai taps "generiniai", tada jų kainą apsprendžia tik gamybos kaina ir gamintojų konkurencija. O dar lengviau, aišku, fasuoti kažką, kas nekenkia, ir surengti kokią reklamos kompaniją. Kad ir pasamdyti kokį medicinos propiesorių ir nupirkti jam 10 min. šnekos vienos iš mūsų televizijų "sveikatos" laidelėje. >> >> >> >> >> >> "Ruta"<rutapeter@online.de> wrote in message news:iir3b2$iq$1@trimpas.omnitel.net... >>> O koks, tavo manymu, tuose rimtuose tyrimuose tiriamas "atitinkamas" >>> skaičius? >>> >>> Am 08.02.2011 09:04, schrieb RaR: >>>> >>>> Būtent, kad poveikis įrodytas nėra, nes tam, kad įrodyti poveikį, reikalingi rimti tyrimai su atitinkamu skaičiumi žmonių, placebo kontrole ir t.t. Kad kažkas įsitikinęs, jog tokie preparatai turi poveikį (tegul tokių bus ir milijonai žmonių) - tai dar nėra to poveikio įrodymas. >>>> >>>> >>>> >>>> "ALORA"<alora@griauztas.cool> wrote in message news:iipjq6$e8p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> va būtent - jeigu kažkam suveikė, visiškai nesvarbu, koks tai principas ir ar jį suvokia paprastas mirtingasis. Viena aišku, nuo jos >>>>> dar niekas nenumirė, kiek žinau, o tai jau labai gerai :) Kodėl tai turėtų drausti? >>>>> Beje, poveiksi "moksliškai" įrodytas yra, bet nežinomas jo mechanizmas, kaip ir labai labai daugelio elementoriškų akademinėje >>>>> medicinoje naudojamų vaistų >>>>> >>>>> "Ruta"<rutapeter@online.de> wrote in message news:iip0fr$e2f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Dėl sąvokų maišaties tai tu teisus. Dėl kitko... Pradiniuose praskiedimuose yra tų molekulių pakankamai. O aukštesnių tai >>>>>> tikriausiai šiaip ar taip niekas nenaudoja, bet jau tam "madingam", savigydos lygmenyje. Ir jeigu veikė (taip kaip tikėtasi) - tai >>>>>> kodėl turėtų nenaudoti? >>>>>> >>>>>> Am 07.02.2011 15:35, schrieb Toxis@ze_yval_place: >>>>>>> gerbiamasis, maishom savokas:) >>>>>>> imho pagrindine problema, kad didzhioji dalis lietuvoje jas lygiai taip >>>>>>> pat maisho - kai ash bandzhiau bendradarbei, uzh shimta litu >>>>>>> pripirkusiai vaikui homeopatiniu vaistu, papasakot, koks tai bullshitas >>>>>>> buvau uzhsipultas - tai negi tu zholelem netiki? Pasirodo arba del >>>>>>> prasto informuotumo, ar, gal net del gudraus pachio homeopatu faktu >>>>>>> maishymo - didzhioji dalis zhmoniu isivaizduoja, kad jie perka >>>>>>> naturalios medicinos, tobish zholiu ekstraktus. Kai ash bandzhiau >>>>>>> papasakot, kas ish tikro yra homeopatija ir kad ten net prie geriausiu >>>>>>> noru nera net molekules pradines medzhiagos (juk pasak pachiu homeopatu >>>>>>> - kuo labiau praskiestas tirpalas, tuo galingesnis) - buvau apkaltintas, >>>>>>> kad ash nieko nesuprantu, nes drauges pazhystamos vaikui tai veike!... >>>>> >>>>> >>> >