Tai kokie ten konkretūs skaičiai? Jeigu paralyžius ir insultas yra 
atskiros pooperacinės komplikacijos, tai jų ir mirties operacijos metu 
bendra tikimybė yra 0,19684, arba įprastai 19,684% (ten kito skaičiavimo 
rezultate mistypingas - turi būti tas pats).

Kitame laiške, kur rašei apie nelaimių tikimybes nedarant operacijos, 
neaišku iki galo sąlygos. Jeigu aneurizmos plyšimo rizika 15%, tai, kiek 
suprantu, tiems, kuriems po to operacijos nedaromos, atsitinka iškart 
kažkas blogo - koks tokių procentas? Kitiems, kuriems daromos 
operacijos, jau tų komplikacijų procentai didesni? Kokie jie?

Prieš tai buvo samprotavimai apie matematiką, o ne apie mediciną, 
skaičiavimai vidutiniam žmogėnui neturi rūpėti, jam turėtų būti pateikti 
ir galutiniai skaičiai - be operacijos mirti/būti paralyžiuotam tikimybė 
X%, su operacija Y%.

Na turi tie statistiniai skaičiai prasmę. Tu gali susimažinti nelaimingo 
įvykio tikimybę, bet negali nuo jos apsisaugoti, jeigu ji nesumažėja iki 
0%. Gyvendamas vieną kartą žmogus negali įsitikinti ar pasielgė 
teisingai ar ne - jis arba mirs/bus suparalyžiuotas, arba ne.




2013.09.27 22:03, ALORA rašė:
> zašybisj ... Nieko nesupratau :) Tai kokia ta tikimybė čia - 20 proc.?
> Ar tie skaičiai medicinos statistikoj apskritai kažkokią konkrečią
> apčiuopiamą prasmę turi? Kam apskritai jie nurodomi? Juk normalus
> vidutinis žmogėnas to net nesugebėtų kažkaip suvokti ar suvirškinti.
> Būtent šituos skaičius paėmiau iš vienos ligoninės lankstinuko
> pacientui, kuriuo jie mėgina jį įkalbėti daryti operaciją profilaktiškai.
>
>
>
> "RaR"  wrote in message news:l242cc$gt2$1@trimpas.omnitel.net...
>
> Jūsų abiejų logika buvo teisinga, tik tavo neišbaigta ir tik skaičių
> atsitiktinumo dėka rezultatas tau gavosi panašus, o ne nesąmonė.
> "aspats" skaičiuoja tikimybę kad įvyks visi laimingi atvejai kartu, jų
> sankirtą, ir ją atėmus iš vieneto gauna nelaimingų įvykių (visų kitų)
> tikimybę: 1- (0,97 * 0,92 * 0,9) = 0,19684.
> Tavo gi logika akivaizdesnė, bet iš tikrųjų skaičiavimas sudėtingesnis,
> nes reikia kai ką atmesti. Pagal tave tikimybė, kad įvyks bet kuri
> nelaimė yra 0,03 + 0,08 + 0,1 = 0,21 - rezultatas skiriasi nuo pirmojo.
> Nors pati logika ir teisinga, užmiršti atmesti tikimybes kai dvi kurios
> nelaimės įvyks kartu (o iš jų savo ruožtu atmesti visų trijų nelaimių
> įvykimą kartu, t.y. vėl pridėti prie bendro rezultato).
> Taigi: 0,21-0,0024-0,003-0,008+0,00024=09684. Dabar jau rezultatai
> sutampa. Kad tas atmetimas ne smulkmena, galima pamatyti imant sąlygą
> kad visų nelaimių tikimybė yra po 0,5. Tuomet skaičiuojant tavo būdu
> gaunasi nesąmonė: 0,5 + 0,5 + 0,5 = 1,5 tikimybė daugiau už vieną (arba
> už 100%). Tuo tarpu atmetus dvigubas ir grąžinus trigubą sankirtą
> rezultatas vėl toks pats kaip skaičiuojant pirmuoju būdu:
> "aspats"                        1 - 0,5 + 0,5 + 0,5 = 0,875
> "statybininks"mod.    1,5 - 0,25 - 0,25 - 0,25 + 0,125 = 0,875
>
> Šaip jau ir šituose skaičiavimuose reikia įvesti korekcijas, kadangi
> mirusiems operacijos metu insultas ir paralyžius nebebaisus, taigi
> nelaimės nėra visai nepriklausomos, tad antros ir trečios nelaimės
> tikimybės sumažėja iki 0,08 * 0,97 = 0,0776 ir 0,1 * 0,97 = 0,097. Be
> to, jau iš uždavinio medicininės pusės kyla neaiškumų ar tas paralyžius
> yra kažkokia nepriklausoma operacijos, ar dėl jos įvykusio insulto
> komplikacija? Jeigu insulto, tai paralyžiaus tikimybę dar reikia
> padauginti iš insulto tikimybės. Bet tuomet jau nebeaišku ar patį
> insultą vadinti komplikacija ir jo tikimybę sumuoti, jei vertinamas jo
> pasekoje išsivystęs paralyžius.
>