blia, tai ar pats nematai kad neturedamas reikiamu ziniu sudarei sutarti jau nekalbant apie tai kad ta sutartis tau pasidare idomi kaip prasidejo gincai ir pacio kaltes kaip nera ... ar visgi yra? > Sako lyg ir nesiruošėm matuoti... Sako pažiūrėkit ar yra sutartyje tai > numatyta. > > Vien žu grįžau tikrinti sutarties. Pasirodo į sąmatą neįtraukta nei > projektas nei galutiniai matavimai... -- Artūras Brazas mob. +370 655 40000 fax: +370 614 80000 skype: langucentras.lt web: www.langucentras.lt email: arturas@langucentras.lt "astrus.peilis" <nomad.kalib.al.allach@microsoft.com> wrote in message news:j6ah2b$jkk$1@trimpas.omnitel.net... > įdomiai diskusija vyksta... ačiū pasisakiusiems... > kadangi buvo spėjimai, kad gal būt pradžioje aš labai pigiai visko > norėjau, o dabar keliu bangas... > Atsakau - ne! > Aš niekada nespaudžiu žmonėms, kurie gerai dirba. > Santechma radau irgi neieškant pigiausių, o pagal rekomendaciją iš > Amalvos. > Turiu ten pažįstamą, kuris siūlė išsirinkus kas montuos, paskambinti, kad > jis sutvarkytų, kad man medžiagios gautųsi už Amalvos kainą. > Aš šiuo pasiūlymu nepasinaudojau. > Santechma nuo pirmo kontakto su projektuotoju paliko labai gerą įspudį. > Labai teisingai ir konkrečiai pašnekėjom, išsakiau savo poreikį, kad noriu > vėdinimo sistemos, geros, netaupant ten kur nereikia. > Aišku susitarėm ant ko galima sutaupyti, visi tą "vietą" žinom... > Bet tai tikrai nebuvo nei projekto nedarymas, nei matavimų nedarymas > pabaigoje... > Vein žu, kiek ir ko Santechma savo pasiūlyme įtraukė į sąmatą, tiek > patvirtinau, net pasirinktas buvo brangesnis sąmatos variantas su > prietaisu su EC varikliais, kaip ir sakiau - noriu geros sistemos. > Netgi prašiau kad ant komplektuojančių netaupytų, kad geras dėžutes, > groteles komplektuotų... > Sąmatoje buvo medžiagoms nuolaida, tai ir buvo tas geras žestas iš jų > pusės pasidalinti Amalvos nuolaidą pusiau, dėl to aš ir nepasinaudojau > Amalvos žmogaus siūlymu. Galvoju, kad jei gerai žmonės dirba, tai man > negaila už tai jiems atsilyginti. Tegu lieka pusė Amalvos nuolaidos > Santechmai, galima sakyti jiems ją "padovanojau" kaip nemažą dalį pajamų. > > Bendrai paėmus, visas instaliavimo periodas, bendravimas su Santechma vyko > labai sėkmingai, galiu juos pagirti, kad labai operatyviai buvo suvežtos > medžiagos, meistrai darbus atliko greitai, kokybiškai... > Visa eiga klostėsi puikiai. > Nelabai juos kontroliavau, netikrinau, nes šioje srityje neturiu reikiamos > kvalifikacijos, galvoju ateis pagal sutartį numatytas darbų priėmimo akto > pasirašymas, tada patikrinsim ir paaiškės ar viskas gerai... > Taip priėjom iki grotelių ir difuzorių sudėjimo. > Ir tada paaiškėjo įdomus dalykas: > Meistras sako, na štai, viską sudėjom, elektrikas pultelį prijungė, dabar > galite naudotis vėdinimo sistema. > Štai mygtukas, jei šviečia žalias LED'as, reiškia vėdinimo sistema veikia, > štai rodyklės padidinti ir pamažinti, kitkas instrukcijoje. > Mūsų darbas baigtas. > Tada aš žiūrau ir nesuprantu, galvoju jis juokauja... > Klausiu o kada tai ką sudėjot ir prisukot (pvz difuzorius "iš akies" tiek, > kad lėkštelės neišsikištų virš rėmelio, o grotelėse iš viso nėra ką > prisukti, nes sklendžių nėra), kada tikrinsite ir matuosite su prietaisais > srautus pagal projektą? Tada prisiminau, kad dar nesu gavęs paskutinio > projekto (darbinio) varianto... > Sako lyg ir nesiruošėm matuoti... Sako pažiūrėkit ar yra sutartyje tai > numatyta. > > Vien žu grįžau tikrinti sutarties. Pasirodo į sąmatą neįtraukta nei > projektas nei galutiniai matavimai... > Parašiau laišką projektuotojui, su kuriuo sėkmingai bendravom viso diegimo > metu. > Klausiu kada bus galutinis projektas, kad galima būtų atlikti oro srautų > matavimus man dalyvaujant, kad galėčiau priimti darbus. > Nu vat tada ir prasidėjo nelabai malonus bendravimas su Santechma... > > Pasayta buvo, kad projekto nebus, nes už tai nemokėjot, matuoti galima > būtų bet tai irgi nepriklauso, beto man atseit tas nieko neduos, nes > prietaiso rodmenys "šokinėja", taigi nieko aš tuose rodmenyse nepamatysiu. > > Santechma nusileido tik dėl prietaiso - meistras su prietaisu atvažiavo, > parodė, kaip prietaisas rodo, aišku pasiūliau kad atvažiuotų su tokiu, > kuris rodo REALŲ VIDUTINĮ oro kiekį... Deja Santechma tokio neturi... > "Pasiuntė" mane pas higienos centrą, kurie sako irgi tokį patį naudoja, > jei aš netikiu jų žodiniu pasakymu "viskas čia gerai". > > Visoje šioje istorijoje man labiausiai nepatinka tai, kad už mane kažkas > nusprendžia, kad man nereiks nei projekto, nei matavimų. > Aš niekaip nedaviau suprasti, kad man nieko nereikia, arba kad aš > "spaudžiu" ant visko. Man bent jau atrodo, kad kaip tik turėjo susidaryti > gerą nuomonę apie mane, kaip klientą. > > Nu bet aš gi ne žalią LED'a perku, kuris rodo, kad vėdinimas veikia. > Aš noriu įsitikinti, kad už sumokėtus pinigus gavau sistemą, kuri veikia > taip, kaip suprojektuota. > Pavyzdžiui yra pirmame aukšte darbo kambariukas, kur oro padavimas > suprojektuotas 72m3/h, o svetainė 216m3/h. > Tai kaip man įsitikinti, kad taip ir yra, o ne atvirkščiai? > Ranką pridėjus prie grotelių? Pajausti kur stipriau pučia? Netikslu. > Nors taip patikrinus - stipriau pučia ten, kur turi būti 72m3/h (groteles > specialiai nustačiau kad oro srautas būtų lygiai tiesus)... > Sakau, man atrodo, kad oro srautas didesnis mažesniame kambaryje, prašau > su prietaisu man parodyti/įrodyti, kad yra priešingai. > Jie negali, ir sutinka, kad su tokiu prietaisu jie to padaryti negali, bet > vėl tvirtina, kad "viskas čia gerai"... > Taigi gaunasi, kad jie negali nei patikrinti ką jie padarę, nei įrodyti, > kad sistema veikia taip, kaip suprojektuota. > Siūlo: jūs pagyvenkit, panaudokit sistemą, o jei pastebėsit ką blogo, tada > kreipkitės - žiūrėsim. > > Kyla klausimas, jei specialistai dirba vėdinimo ir šildymo srityje, ir > įrengę sistemą, patys negali patikrinti jos atitikimo projektiniams > parametrams, tai kaip jie gali aplamai vykdyti tokią veiklą? > Nesuprantu aš tokių dalykų... > Aš pats dirbu IT srityje, projektuojam ir kuriam sistemas klientams, ir > puikiai žinau, kad nebūna IT sistemos pridavimo be testavimo ir priėmimo > iš kliento pusės... > Bet prieš einant pas klientus pirmiausia patys įsitikinam, kad sistema > veikia taip, kaip suprojektuota... > > Mūsų su Santechma atveju darbų ir sistemos priėmimo aktas liko > nepasirašytas. > Pinigus galų gale sumokėjau, nes nemėgstu likti skolingas, ir nemėgstu su > niekuo kariauti. > O įsitikinimo, kad sistema veikia pagal projektą nėra. > Mokėdamas pinigus jiems pasiūliau padaryti išvadas ir atlikti tai kas > pagal mane yra būtina padaryti, pinigus jie priėmė, bet kadangi nuo > vasaros vidurio nieko nepasivargino atlikti, tai aš pasivarginsiu ir > papasakosiu šią istoriją, kad kiti "statybininkai" forumo dalyviai žinotų. > Šis forumas manau yra puiki vieta sužinoti kas gerai dirba, ką galima > rekomenduoti. > > Manau tuom galima būtų ir baigti. > > Dar kartą ačiū už diskusijos dalyvių išsakytas nuomones. > > O Santechmai siūlau pagalvoti apie tai kas čia rašoma, nes bet koks > bandymas "durti" klientą gali turėti pasekmių... >