Tema: Re: Apie patriotizma
Autorius: Vidas Makauskas
Data: 2018-07-16 17:48:16
> ne, nu tai vokieciai gi klumpius i sibira butu veze kupe vagonuose,
> maitine tik vagone-restorane ir dar kiekvienam dave dyzelini vw
> 
Kas butu nezinau. Ir tu nezinai. Bet Vokieciai veze ne i Sibiraa, o 
darbams i Vokietija. Mano mociute karo metais dirbo Vokietijoje



> "Gintas"  wrote in message news:pig7ac$io5$1@trimpas.omnitel.net...
> 
> Lietuvos istorikas Arūnas Bubnys pabrėžia, kad, pirmojo plano „Ost”
> autorių nuomone, per 30 metų iš Lenkijos ir europinės SSRS dalies turėjo
> būti iškelta 80–85 proc. lenkų, 65 proc. Ukrainos, 75 proc. Baltarusijos
> ir dauguma Baltijos šalių gyventojų.
> 
> 
> http://www.technologijos.lt/n/mokslas/istorija_ir_archeologija/S-20719/
straipsnis/Hitlerini-Rytu-plana-Ost-igyvendino-sovietai-
> 
> DAUGUMA BALTIJOS SALIU GYVENTOJU ISTREMTI-kasai ta savo uzpakali VIdai
> ar ne?
> 
> "Vidas Makauskas" <vms@centras.lt> schrieb im Newsbeitrag
> news:pig6r7$hud$3@trimpas.omnitel.net...
>> On Sun, 15 Jul 2018 22:12:50 +0300, Gintas wrote:
>>
>>> Hitleriui laimejus-lietuviai butu buve perkelti i Sibira didesniais
>>> kiekais nei prie ruso. Lietuvoje butu zmonemis like tik grynakraujai
>>> vokieciai, nes pribaltai-buvo antrarusiai. Pamastyk apie savo tevu
>>> vieta
>>>  vokieciu akimis
>>>
>>> Kasyk dede uzpakali geriau uzuot cia nesamones rasinejes. Mazai
>>> vokieciai tos Lietuvos sunaikino? Mazai jos pilieciu iskepe? O Memelio
>>> krastas? O lietuviu, kaip antrarusiu zmoniu kategorija? Noretum but
>>> antrarusiu?
>>>
>>>
>> Antrarusiais lietuvia nebuvo. Antrarusiais buvo paskelbti lenkai. Apie
>> rusus nieko negaliu pasakyti, nes Hitleris siule Stalinui uzbaigti kara
>> kazkur su Ukraios sienomis. Taigi, Rusija su jos burliokais Hitleriui
>> buvo nereikalinga. Kaip tuomet Hitleris perkeltu lietuvius uz Uralo.
>>
>> O va Stalinas sieke apgyvendinti Sibira ne tik lietuviais.
>>
>>
>>
>> "Kanibalų sala: kaip vienoje siaubingiausių Stalino kalinių stovyklų
>> žuvo beveik 5 tūkst. žmonių"
>> delfi.lt/news/daily/world/kanibalu-sala-kaip-vienoje-siaubingiausiu-
>> stalino-kaliniu-stovyklu-zuvo-beveik-5-tukst-zmoniu.d?id=78567211#
>> Slaptosios milicijos vadovas Genrichas Jagoda ir Gulago sistemos
>> vadovas Matvėjus Bermanas sugalvojo brutalų socialinės inžinerijos
>> projektą,
>> kurio tikslas buvo mažiausiai 2 mln. žmonių apgyvendinti atokiose
>> Sibiro ir sovietinio Kazachstano platybėse. Anot jų idėjos,
>> „naujakuriai“ milijonus hektarų žemės turėjo paversti dirbama žeme ir
>> per dvejus metus sukurti savarankiškai gyvenančias bendruomenes. Iš
>> dalies šiuo planu buvo siekiama pridengti badą Ukrainoje ir kitose
>> šalies dalyse.
>> „Kartą iš Mirties salos į mūsų namus buvo atgabenta viena moteris, -
>> 1989 metais pasakojo šiauriniame Obės krante įsikūrusio Nazino kaimo
>> gyventoja Feofila Bylina.  Ji turėjo būti išvežta į kitą stovyklą...
>> Moteris pas mus turėjo pernakvoti, ir aš pamačiau, kad jai buvo
>> nupjaustytos blauzdos. Aš jos paklausiau apie tai ir ji atsakė: „Jie
>> man tai padarė Mirties saloje. Nupjaustė blauzdas ir jas išvirė“. Jai
>> buvo nupjauti visi blauzdų raumenys. Dėl to jai šąlo kojos ir moteris
>> vyniojo jas skarmalais. Tačiau ji galėjo pati vaikščioti. Ji atrodė
>> kaip senutė, nors jai tebuvo per 40 metų“.
>> Sovietų dokumentuose, kurie saugomi Gulago muziejuje Tomske,
>> užfiksuotos kai kurių nusikaltėlių, patekusių į Nazino salą, apklausos.
>> Vienas buvo paklaustas, ar valgė „žmogaus mėsą“.
>> „Ne, tai netiesa, - atsakė jis.  Valgiau tik kepenis ir širdis“.
>> Paprašytas papasakoti smulkiau, jis atsakė: „Buvo labai paprasta. Tai
>> tarsi šašlykas. Iš karklo šakų pasidarėme iešmus, supjaustėme organus
>> gabaliukais, suvėrėme ant iešmų ir pasikepėme virš ugnies“.
>> „Rinkausi tuos, kurie dar būdavo gyvi, bet jau arti mirties, - pridūrė
>> jis.  Buvo akivaizdu, kad jie netrukus mirs  po dienos ar dviejų jie
>> bus nebegyvi. Taigi jiems mirti tokiu būdu buvo lengviau. Dabar.
>> Greitai. Nesikankinant dar dvi ar tris dienas“.
>> Kiti pasakojo apie moteris, kurios būdavo pririšamos prie medžių. Vyrai
>> nupjaudavo joms krūtis, blauzdas ir kitas kūno dalis.
>> ...
>> V. Veličkos ataskaita Maskvoje sukėlė tikrą sensaciją. Pats V. Velička
>> buvo atleistas iš pareigų partijoje. Vėliau jis tapo žurnalistu ir
>> Antrojo pasaulinio karo metais sulaukė šlovės kaip karo korespondentas,
>> lydėjęs Raudonąją armiją iki pat Berlyno. Po karo jis parašė kelias
>> knygas, kuriose liaupsino sovietų vyriausybės bandymus keisti Sibirą.
>> Tačiau apie Kanibalų salą jis daugiau niekada neužsiminė.
>>
>> Pokaryje zmoniu naikinimo mastas sumazejo, nes mazai liko ka naikinti
>>
>> "Vaizdai iš Sibiro: ekskavatoriaus perskrostas karstas ir ant kalinių
>> kaulų statomi gyvenamieji namai"
>> 3w delfi.lt/news/daily/lithuania/vaizdai-is-sibiro-ekskavatoriaus-
>> perskrostas-karstas-ir-ant-kaliniu-kaulu-statomi-gyvenamieji-namai.d?
>> id=61601577 - Didžiausią gėdą daro oficialios delegacijos ir įvairios
>> grupės, kurios važiuoja palėbauti į Sibirą. Ten gyvenantys lietuviai
>> negali suprasti,
>> kam reikia važiuoti kokiai dešimčiai žmonių, kai klausimą gali
>> išspręsti vienas arba du, trys atstovai. Vietinių bendruomenių nariai
>> ir vadovai turi gerai paplušėti tokių „vizitų“ metu. Jie visada su
>> nerimu laukia tokių „svečių“, nes turi daug rūpesčių juos priimdami...
>> -
>> Apsakyme „Miestas ant kalno“ iš rinkinio „Kolymos sąsiuviniai“ Varlamas
>> Šalamovas aprašo kaip vadinamieji blatnieji (užkietėję kriminaliniai
>> nusikaltėliai) už kūniškus malonumus išbadėjusioms moterims mokėdavo
>> duona. Bet kaip mokėdavo?! „Honoraru“ būdavo toks duonos kiekis, kokį
>> moteris pajėgdavo suvalgyti, kol plačios širdies maitintojas
>> naudodavosi jos kūnu.
>> „Aš tą duoną  pasakojo autoriui vienas iš blatnųjų  iš anksto užšaldau
>> sniege ir kišu jai į burną  įšalusios daug nesuvalgys... Einu atgal  ir
>> duonos davinys sveikas.“ Ne mažiau pritrenkiantis ir kitas epizodas,
>> aprašytas Levo Razgono knygoje „Neišgalvota“. Kartą autorius, jau
>> išlaisvintas iš lagerio, bet paliktas dirbti jame sanitaru, taigi jau
>> spėjęs pamiršti badmetį, neturėjo apetito, tačiau grąžinti savo davinį
>> į virtuvę laikė firmine kvailyste.
>> Pamatęs lagerio kiemą šluojančią jauną merginą, dar visai mergytę, L.
>> Razgonas pakvietė ją valgyti. Ji lėtai ir mėgaudamasi kiekvienu šaukštu
>> valgė kalėjimo viralą, o baigusi pasisuko į geradėją abejingu veidu.
>> „Man atsigulti ar kaip?“- paklausė ji. Kai kalbos dovaną praradęs ir
>> nieko nesuprasdamas, L. Razgonas pažiūrėjo į mergaitę, ši pasakė:
>> „Manęs be šito nemaitina...“
>> Išbadėjusiam žmogui, kuriam elementarus orumas yra neleistina prabanga,
>> beprotiškai skani yra tiek šleikšti duona perpus su pjuvenomis, tiek
>> skysta kalėjimo balanda.
>>
>>
>>
>>
>>
>> "Stalino karo supratimas: kariai turi nukraujuoti mūšyje"
>> delfi.lt/news/ringas/lit/stalino-karo-supratimas-kariai-turi-
nukraujuoti-
>> musyje.d?id=76247559 Kolektyvizacijos politika buvo beprotiškai
>> sunki... ir truko ketverius metus. Rusijai tai buvo absoliučiai būtina:
>> jei norime išvengti nuolat pasikartojančio bado, žemę reikia arti
>> traktoriais, turime mechanizuoti žemės ūkį. Kai valstiečiams davėme
>> traktorius, jie per kelis mėnesius juos sugadino. Tik dirbtuves
>> turintys kolūkiai gali susitvarkyti su traktoriais. Stengėmės kaip
>> galėjome visa tai paaiškinti valstiečiams,
>> bet buvo beprasmiška su jais ginčytis. Po to, kai valstiečiui viską
>> išaiškini, jis sako, man reikia eiti namo pasitarti su žmona, ir dar su
>> kerdžiumi... jų labai nekentė jų samdiniai ir juos išžudė.“
>> Vėl buvo ilgoka pauzė.
>> „Mes ne tik ženkliai padidinome maisto atsargas, bet ir nepalyginamai
>> pagerinome grūdų kokybę. Anksčiau augindavo visokius javus. Dabar
>> niekam neleidžiama sėti jokių kitų, išskyrus standartinius sovietinius
>> javus nuo vieno šalies krašto iki kito. Jei kas neklauso, yra žiauriai
>> baudžiami taip dar labiau didėja maisto atsargų prieaugis.“
>> Šiuos prisiminimus užrašau taip, kaip jie iškyla atmintyje, ir
>> prisimenu stiprų tos akimirkos įspūdį: milijonai vyrų ir moterų
>> sunaikinti ar visam laikui nuvaryti nuo savo žemės. Be abejonės, užaugs
>> karta, kuri šių vargų nebežinos, bet ji tikrai turės daugiau maisto ir
>> laimins Stalino vardą.
>>
>>
>>
>>
>>
>>> "Vidas Makauskas" <vms@centras.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:pig5uu$goj$5@trimpas.omnitel.net...
>>>>> silpnai savaji kasei ta uzpakali, jei nepajegi suvokti, kad Lietuvos
>>>>> biudzetas ir taip nesurenkamas tinkamas. Grimzta Lietuva i skolu
>>>>> duobe.
>>>>> Valdininku aparatas puciasi, o mokesciu moketoju mazeja. O tamsta
>>>>> nori,
>>>>> kad ju dar sumazetu......
>>>>>
>>>> Jeigu jie issinesdintu tai biudzete liktu milijardas atliekamu
>>>> pinigu.
>>>> Okupanto mokykloje mane moke, kad Hitleris juos ketino sudeginti duju
>>>> kamerose. Gaila, kad Hitleris pralaimejo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Kasyk uzpakali, nes mastai it mazarmais dvelkiantis senis.....
>>>>>
>>>>> "Vidas Makauskas" <vms@centras.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>> news:pig52r$goj$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>> Ne tau, snargliau, mane mokyti ka rasyti. AMB'alinio rinkejai patys
>>>>>> pasirinko lava niekieno neverciami. Ju deka didziausias Lietuvos
>>>>>> mafijozas tapo visu laiku populiariausiu Lietuvos politiku. Todel
>>>>>> kolkozmiku ateitis buvo nulemta. Dabar jiems belieka uz savo
>>>>>> sprendima dziaugtis rezultatais. Issinesdino milijinas. Reiketu,
>>>>>> kad dar issinesdintu bent puse.Galeciau, tai dar uzpakalius
>>>>>> atspardyciau,
>>>>>> kad greiciau nesdintusi.
>>>>>>
>>>>>> O tau dar reikia pradeti aiskiau mintis reiksti. Diskutuoti apie
>>>>>> patriotizma tau ankstoka. Idejau tau teksta su patriotu is
>>>>>> Anglijos, kuris imigravo i Lietuvos provincija, kurioje dar
>>>>>> neseniai gyveno kolkoznykai, o dabar issinesdino.
>>>>>> Todel ir parasiau, kad pasikasytum uzpalai pries su manimi
>>>>>> diskutuojant
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> pries rasant apie laiva tamstelei reikejo savaji uzpakali
>>>>>>> pasikasyt,
>>>>>>> nes vis bulves, airiai ir ju laivas :)]
>>>>>>>
>>>>>>> "Vidas Makauskas" <vms@centras.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>> news:pig3uv$fms$3@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>> On Sun, 15 Jul 2018 21:30:49 +0300, Gintas wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vel nusenes dede apie airiu bulves ir laiva :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Pasikasyk uzpakali ir bandyk skaityti toliau
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Vidas Makauskas" <vms@centras.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>> news:pig3pq$fms$2@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>> Airija peis 100 metu, kai neuzderejo bulves, susodino i laivus
>>>>>>>>>> milijiona tokiu asilu ir isplukde.
>>>>>>>>>> Lietuvoje gi niekam nereikia ju sodinti i laivus. Patys i
>>>>>>>>>> valdzia susigrazino ambalinius, kurie zadejo Liwetuvos
>>>>>>>>>> provincija paversti pramonine su... 30% buvusiu kolkoznyku.
>>>>>>>>>> Ayutomatiskai milijinas kolkoznyku tapo verti siuksliu
>>>>>>>>>> konteineriu. Dabar, kai galina vaziuoti uzsidirbti i Norvegijos
>>>>>>>>>> zuvu fabrikus ar Anglijoje gaudyti vistas,
>>>>>>>>>> pasalpu is viso galima butu nemoketi. Normaliems zmonems is
>>>>>>>>>> karto palengvetu.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Lietuvos kaime įsikūręs anglas: mano šuo gyvena geriau už kai
>>>>>>>>>> kuriuos lietuvių emigrantus"
>>>>>>>>>> delfi.lt/multimedija/lietuvos-kaimas/lietuvos-kaime-isikures-
>>>> anglas-
>>>>>>>> mano-
>>>>>>>>>> suo-gyvena-geriau-uz-kai-kuriuos-lietuviu-emigrantus.d?
>> id=74456004
>>>>>>>>>> Jis tikina, kad savo tėvynėje buvo susikūręs gerą gyvenimą, bet
>>>>>>>>>> dabar ten privažiavę tiek emigrantų, kad anglams tiesiog
>>>>>>>>>> nebelieka vietos. „Tuomet aš dirbau tinkuotoju. Vieną dieną
>>>>>>>>>> kompanija atleido visus ten dirbusius anglus. Tiesiog puf, visi
>>>>>>>>>> dingo, visi penkiasdešimt,
>>>>>>>>>> penktadienį mums pasakė, atia atia, jūsų nebereikia. O
>>>>>>>>>> pirmadienį atvažiavo didelis autobusas iš Lenkijos pilnas lenkų
>>>>>>>>>> tinkuotojų, kurie dirbo už kapeikas, praktiškai už dyką. Deja,
>>>>>>>>>> tokia dabar Anglija“, atsidūsta M. Selby. „Šaukotas yra tikroji
>>>>>>>>>> Lietuva. Šaukoto žmonės, ištaria M. Selby ir šiek tiek
>>>>>>>>>> sudvejojęs priduria, dauguma Šaukoto žmonių tikrai yra, kaip
>>>>>>>>>> Anglijoje mes sakome, žemės druska (red. pas.
>>>>>>>>>> taip sakoma apie geriausius ir kilniausius visuomenės žmones).
>>>>>>>>>> Jie tiesiog fantastiški.“
>>>>>>>>>> Jis priduria, kad pas mus viskas atvirkščiai nei jo tėvynėje,
>>>>>>>>>> Lietuvoje visi veržiasi gyventi į miestus, nors turime
>>>>>>>>>> nuostabaus grožio gamtą. „Anglijoje aš negalėčiau gyventi
>>>>>>>>>> tokiame name. Kad turėtum kaime turto ir žemės, turi būti
>>>>>>>>>> milijonierius. O aš dievinu gyvenimą kaime“,  sako M. Selby.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> M. Selby tikina, kad jį siutina lietuvių požiūris, prieš
>>>>>>>>>> 25-erius metus atgavome laisvę, kasmet minime sausio 13-ąją,
>>>>>>>>>> kai drąsūs žmonės susirinkę prie televizijos bokšto gynė ir
>>>>>>>>>> žuvo už laisvę, bet šiandien niekas jau nebekovoja.
>>>>>>>>>> „Kas atsitiko, jūs atgavote laisvę, bet iš tiesų nežinojote, ką
>>>>>>>>>> su ja daryti. Protingi žmonės susikrovė turtus, o visi likę
>>>>>>>>>> atsigręžė į pasaulį ir pasakė, pažiūrėkite į Angliją, kokia tai
>>>>>>>>>> nuostabi šalis, važiuosime ten. O kodėl nepasilikus ir
>>>>>>>>>> nepavertus Lietuvos tokia kaip Anglija? Kodėl nepasiliekate, o
>>>>>>>>>> maunate į Švediją, Norvegiją, Angliją?“
>>>>>>>>>>  retoriškai klausia M. Selby.
>>>>>>>>>> „Grybauskaitė fantastiška. Ji neturi daug galių ir tai liūdina.
>>>>>>>>>> Pastatykite ją į poziciją, kur ji galėtų spardyti užpakalius.
>>>>>>>>>> Ji pasirodytų tikrai gerai. Bet jai to neleis, ji per daug
>>>>>>>>>> gera, o tai nuliūdintų klubą.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pats M. Selby sudaro kovotojo įspūdį, jis pasakoja, kad
>>>>>>>>>> nesileidžia stumdomas ir, pavyzdžiui, kai ...
>>>>>>>>>> „Po to su manimi buvęs draugas pasakė, aš gyvenime nemačiau
>>>>>>>>>> nieko panašaus, kad kas nors atsistotų pakovoti dėl savo teisių
>>>>>>>>>> ir dar gautų tai, ko reikalauja“,  sako M. Selby.
>>>>>>>>>> „Taip, turbūt taip. Bet aš darau daugybę kvailų dalykų.
>>>>>>>>>> Nusipirkau perforatorių ir šis iškart sugedo. Grįžau į
>>>>>>>>>> parduotuvę ir sakau, žinote, pirkau jį vakar, o jis neveikia.
>>>>>>>>>> Pardavėjas man atsakė, gerai, jokių problemų, mes nusiųsime jį
>>>>>>>>>> sutaisyti.
>>>>>>>>>> Tačiau man perforatoriaus reikia šiandien. Man atsakė, kad jie
>>>>>>>>>> taip nedaro, tokia kompanijos politika. Aš jau buvau
>>>>>>>>>> atsispausdinęs įstatymą, kuriame rašo, kad man turi grąžinti
>>>>>>>>>> pinigus arba duoti naują perforatorių. Parodžiau jam ir to
>>>>>>>>>> pareikalavau. Jis dar kartą pakartojo,
>>>>>>>>>> kad kompanijos politika ne tokia. Pasakiau jam, dėjau ant jūsų
>>>>>>>>>> politikos,
>>>>>>>>>> juk toks įstatymas. Pagrasinau, kad kol neatgausiu pinigų,
>>>>>>>>>> stovėsiu prie durų ir visiems atėjusiems sakysiu,
>>>>>>>>>> nesivarginkite,
>>>>>>>>>> jų garantija bevertė.
>>>>>>>>>> Po dešimties minučių pakalbėjęs su direktoriumi pardavėjas man
>>>>>>>>>> pasakė, gerai angle, štai tavo pinigai. Jei būčiau lietuvis,
>>>>>>>>>> greičiausiai būčiau nesiginčijęs. Jūs kaip avys, baaaaa“,
>>>>>>>>>> sumykia pašnekovas.
>>>>>>>>>> -
>>>>>>>>>> Maziausiai ka reiketu padaryti tai uz buvusiems xolxoznikams
>>>>>>>>>> mokamas pasalpas jie turetu atidirbti... savo 3 ha sklype,
>>>>>>>>>> kuris uzzeles piktzolemis nuo to laiko kai Landzbergis
>>>>>>>>>> isdalino. Va kai jis bus pilnai isdirbtas, o jo uztenka gausiai
>>>>>>>>>> seimai issimaitinti, tuomet tegu gauna pasalpa, o tai ka
>>>>>>>>>> uzsiaugino pasilieka sau.
>>>>>>>>>> Normaliam zmogui tai bus tik papildoma pagalba ir mes butume
>>>>>>>>>> pirma salis, kuri (kaip Suomija deklaruoja) paprasciausiai
>>>>>>>>>> moketume atlygi vien uz tai kad zmogus dirba pats sau. O uz ta
>>>>>>>>>> laika butu skaiciuojama pensija lyg nuo minimalaus atlyginimo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Švedijoje nužudyto paauglio tėtis: mane bando užčiaupti"
>>>>>>>>>> delfi.lt/news/daily/lithuania/svedijoje-nuzudyto-paauglio-
tetis-
>>>> mane-
>>>>>>>>>> bando-uzciaupti.d?id=70104338 14-metis, manoma, pabėgėlių iš
>>>>>>>>>> Sirijos sūnus, (mokykloje) smogė peiliu lietuviui.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Cit : " Paaiškinti tokį fenomeną, kad išvyko 1 mln. arba
>>>>>>>>>>> beveik trečdalis tautos galima tik pasitelkus psichologiją. O
>>>>>>>>>>> psichologija paprasta – lietuviai nėra jokie patriotai, tai
>>>>>>>>>>> kaip tik viena labiausiai kosmopolitiškų tautų pasaulyje.
>>>>>>>>>>> Patriotizmas lietuviui yra pamojavimas trispalve ir
>>>>>>>>>>> sugiedojimas himno"
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Skaitykite daugiau:
>>>>>>>>>>> https://www.delfi.lt/news/ringas/politics/kestutis-masiulis-
>>>>>> dvigubos-
>>>>>>>>>> pilietybes-nebus-nes-lietuva-pilenai.d?id=78574901#cxrecs_s
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>