Visiškai neaišku, kaip kas būtų buvę. Jeigu rusas nebūtų užėjęs, greičiausiai Vokietija kapituliuotų jos kariuomenei ir administracijai dar esant Lietuvoje, tai būtų kažkas panašaus į 1918 m. 2016-11-16 12:38, Audrys rašė: > ir vilniaus krastas is lenku butu savaime atitekes? > > "RaR" wrote in message news:o0h8pp$g6p$1@trimpas.omnitel.net... > > Į kokį klausimą neatsakiau? Parašiau, kad daugumai lietuvių Stalino > okupacija buvo daug blogesnė nei Hitlerio ir pakartotinė okupacija > 1944-1945 m absoliučiai nieko apart blogį Lietuvai neatnešė. Tai > parašei, kad pakartotinai okupavę sovietai Lietuvos žydus išgelbėjo. > Parodžiau, kad nieko jie neišgelbėjo. Rašei kad kažką Lietuvai iš > Hitlerio atidavė. Parodžiau, kad tuomet Hitlerio likimas buvo nulemtas > ir jei ne sovietai, lietuviai būtų atgavę nepriklausomybę panašiai kaip > ir 1918. > > > 2016-11-16 09:06, Gintas rašė: >> Tai, o kur atsakymas i klausima? Propoganda ner tamstai suformulavusi >> atsakymu i nepatogius klausimus matomai :) >> >> Gal, pravers pagalba: >> Adolfo Damušio duomenimis, iš 234 000 Lietuvos žydų karo metais buvo >> nužudyta 165 000, t. y. – 70 proc. Dar 13 000 vokiečiai išvežė į >> Estiją. 7000 buvo deportuoti į Rusiją dar 1940 m. 6000 žydų emigravo į >> užsienį 1939-1940 m. Išliko gyvi Lietuvoje ir išėjo gyvi iš vokiečių >> koncentracijos stovyklų – 28 000. >> https://lt.wikipedia.org/wiki/Naci%C5%B3_okupacija_Lietuvoje >> >> Is to paties saltinio, apie demokratija Lietuvoje, esant vokieciu >> okupacijai, bo cia toks daunas Gediminas vis kliedejo, kaip vokieciu >> okupacijos privalumus >> : >> Cit: " Vokiečiai panaikino visas piliečių teises ir laisves. >> Uždrausti susirinkimai ir eismas. Karo komendantai uždraudė išeiti iš >> namų nuo 21 iki 5 ryto. Valstiečiams nustatytos natūrinės duoklės, už >> kurių nevykdymą bausta mirties bausme, duokles išieškodavo apygardų ir >> apskričių viršininkai. Darbininkams už drausmės pažeidimus buvo >> taikomas areštas, baudos. Represijų mastas išsiplėtė 1944 m. priėmus >> nutarimą dėl ypatingų priemonių saugumui užtikrinti Lietuvos >> generalinėje srityje, juo leista asmenį ištremti, bausti didelėmis >> baudomis ir panašiai. Buvo net įvesta kolektyvinė atsakomybė už >> partizanų veiksmus." >> >> >> >> >> >> >> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >> news:o0gue8$84r$1@trimpas.omnitel.net... >>> P.s. Iš wikipedijos https://lt.wikipedia.org/wiki/Holokaustas_Lietuvoje >>> >>> Lietuvoje holokaustas prasidėjo nacistinei Vokietijai užpuolus Sovietų >>> Sąjungą. Iš maždaug 208 000–210 000 žydų iki Antrojo pasaulinio karo >>> pabaigos buvo nužudyti 190 000–196 000, didžioji dalis tarp 1941 m. >>> birželio ir gruodžio mėn. >>> ... >>> 1941 m. gruodžio mėn 1 d. 3/A operatyvinio būrio vadas Karlas Jėgeris >>> savo ataskaitoje rašė, Šiandien galiu konstatuoti, kad operatyvinis >>> būrys 3 pasiekė užsibrėžtą tikslą – išspręsti žydų problemą Lietuvoje. >>> Lietuvoje žydų daugiau nebėra, išskyrus darbui naudojamus žydus bei jų >>> šeimas. >>> ... >>> 1944 m. liepos 13 d. Tarybų sąjungos Raudonoji armija užėmė Vilnių. Iš >>> Karl Plagge’o darbo lagerio išlindo 250 jame pasislėpusių žydų. >>> ... >>> 1941 m. birželio 14-18 d. sovietų NKVD ištrėmė 12 832 Lietuvos >>> gyventojų, tarp jų 2045 žydų. >>> >>> Pridėjus procentą išgyvenusių nuo ištremtų prieš karą, SSSR ne tiek jau >>> ir daug tų Lietuvos žydų iš viso išgelbėjo. >>> >>> 2016-11-16 08:09, RaR rašė: >>>> Visų pirma, pakartotinė rusų okupacija žydams niekuo nepagelbėjo, nes >>>> visi, kuriems nepavyko pasislėpti, jau buvo sušaudyti arba išvežti į >>>> konclagerius Vokietijoje. Jeigu Lietuvoje būtų įsivyravusi vakarietiška >>>> demokratija, likusiems žydams, tikriausiai, nereikėtų masiškai bėgti į >>>> Izraelį. O iš SSSR pabėgo praktiškai visi žydai, kurie gavo tokią >>>> galimybę. >>>> >>>> WWI ir WWII paralelės akivaizdžios, tik vokiečiai WWII metu praktiškai >>>> neturėjo rimtų sąjungininkų Europoje. 1944 m, kai SSSR pakartotinai >>>> okupavo Lietuvą, karo baigtis jau buvo visiškai aiški, buvo tik >>>> klausimas kas daugiau teritorijų atims iš vokiečių. Jau 1943 m >>>> Stalinas, >>>> Ruzveltas ir Čerčilis pradėjo planuoti pokario Europą. >>>> >>>> 2016-11-15 21:40, Gintas rašė: >>>>> Taigi sakei, kad buvo kas pliekia vokiecius, okupavusius Lietuva WWII >>>>> metais. Va ir paklausiau, kas juos plieke, kas juos priverte nustot >>>>> Lietuvos pilieciais krosnis kurenus? Kas buvo-zinom. Kas butu >>>>> buve-galim tik speliot. Kureno vokieciai krosnis Lietuvos pilieciais? >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>> news:o0fi6t$psn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> O kas juos 1918 Lietuvoje ir visoje Rytų Europoje pliekė Rusijai >>>>>> sudarius separatinę taiką? Ta pati pabaiga ir 1945 ar metais >>>>>> vėliau būtų >>>>>> atėjusi. >>>>>> >>>>>> 2016-11-15 17:35, Gintas rašė: >>>>>>> Ir kasgi tuos vokiecius, kuriuos reikejo pliekt, Lietuvoje plieke? >>>>>>> >>>>>>> Jei jau sakai, kad buvo kas pliekia, ivardink, prasau :) >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>> news:o0ep4o$b4b$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Vokiečius reikėjo pliekt ir buvo kas juos plieka, rusus irgi >>>>>>>> reikėjo >>>>>>>> pliekt. Čia samprotavau tik apie tai, kieno okupacija daugumai >>>>>>>> lietuvių >>>>>>>> padarė daugiau skriaudos. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-11-15 09:20, Gintas rašė: >>>>>>>>> Tai tipo nereikėjo vokiečiu pliekt tais karo metais? Tenkino tai, >>>>>>>>> kad Lietuva grazino Vokietijai Klaipėdos krasta, tenkino, kad >>>>>>>>> Lietuvos zydus baigia išnaikinti, kad Lietuva valdo vokiečių >>>>>>>>> okupacinė valdzia? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Konkretus zombiai esat :)))))) Durnius Gediminas netgi >>>>>>>>> demoktratija matė vokiečių okupacinėje valdžioje. Kažin ar >>>>>>>>> Lietuvos žydams tai nebandė pasakot? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>> news:o0ebgt$1hu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Gal koks Marksas ir keli rusų "revoliucionieriai" ir tikėjo ta >>>>>>>>>> utopine >>>>>>>>>> teorija. Gi visai kitai nusikaltėlių gaujai tai buvo patogi >>>>>>>>>> teorija >>>>>>>>>> įgyti nors dalies apmulkintų žmonių paramą tam, kad patenkinti >>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>> valdžios troškimą. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-11-15 08:50, Gadaminas rašė: >>>>>>>>>>> nebloga logika: okupantas "vadavo" is kito okupanto... kaip is >>>>>>>>>>> akies plestas >>>>>>>>>>> bolshevikas-"vaduotojas"... O "isvadave" veze i sibirus, plese, >>>>>>>>>>> draske, >>>>>>>>>>> suvare i kolchozus, panaikino bet kokia demokratija... Ne taip >>>>>>>>>>> seniai jie >>>>>>>>>>> norejo visa pasauli isvaduoti nuo imperializmo ir burzuazijos >>>>>>>>>>> vergijos:)... >>>>>>>>>>> Kvailys leninas galvojo, kad visame pasaulyje nugales >>>>>>>>>>> "socialistine >>>>>>>>>>> revoliucija" visose pasaulio salyse, mat pasiskaites marxo ir >>>>>>>>>>> kitu teoriju >>>>>>>>>>> pasaulis pasirinks bolshevikine "laisve". O is esmes >>>>>>>>>>> bolshevizmas, tai >>>>>>>>>>> diktaturos atmaina ir tiek. Ta gerai parode pasaulio istorija. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Gintas" <nesvarbu@gmail.com> parašė naujienų >>>>>>>>>>> pranešime:o0d4hu$lp4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Tai jei Ivanas neprapiso, tai reiskia, kad laimejo? >>>>>>>>>>>> Klausiau, kokie sajungininkai Lietuva vadavo is vokieciu >>>>>>>>>>>> okupacijos >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>> news:o0d2a5$kmq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Pasidomek kas buvo sajungininku sudety, ar tu dar pagal >>>>>>>>>>>>> sovietinius >>>>>>>>>>>>> vadovelius toliau manai kad karas prasidejo 1941 metais? >>>>>>>>>>>>> Ivanas neprapiso, nes pagalbos sulauke laiku, jei ne jis, tai >>>>>>>>>>>>> pagalba is >>>>>>>>>>>>> vakaru puses butu atejus. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2016.11.14 20:58, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>> Tai Ivanas prapiso WW2? :) O kokie sajungininkai Lietuva is >>>>>>>>>>>>>> vokieciu >>>>>>>>>>>>>> okupacijos vadavo? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>> news:o0d1ah$k69$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Laimejo sajungininkai. Tik tie kas Normandijoje issilaipino, >>>>>>>>>>>>>>> tie zemiu >>>>>>>>>>>>>>> neokupavo, dolerio ir svaro neivede, leido laisvai gyventi >>>>>>>>>>>>>>> ir i Aliaska >>>>>>>>>>>>>>> netreme. Mums pasiseke maziau. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2016.11.14 20:49, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>> Tai apsispresk pagaliau-Ivanas laimejo WW2 ar ne? >>>>>>>>>>>>>>>> Primenu-Klaipedos >>>>>>>>>>>>>>>> krašta Lietuva buvo grazinusi vokieciams. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> P.S. Lietuva uz savo tautos naikinima yra skolinga >>>>>>>>>>>>>>>> vokieciams ar ne? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>> news:o0d09e$jma$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Koba neatkovojo is Vokietijos Klaipedos krasto, o ispirko >>>>>>>>>>>>>>>>> uz musu >>>>>>>>>>>>>>>>> nacionalizuotus pinigus: 7.5 milijono doleriu. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2016.11.14 20:25, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei Ivanas laimejo kara, kam mes turim but dekingi uz >>>>>>>>>>>>>>>>>> dabar valdoma >>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krasta, kuri buvome vokieciams grazine? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0cv9b$j6c$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pritrukai zodziu? Mes uz savo tautos vykdyta naikinima >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesam >>>>>>>>>>>>>>>>>>> skolingi, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> skolinosi Ivanas, kuris butu prapises WW2 be JAV >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagalbos. Nors su >>>>>>>>>>>>>>>>>>> tavimi gincytis tai tas pat kaip padvesusi suni spardyt. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016.11.14 20:14, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na, tai ir apsispresk, kada zadi grazinti, jei jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skolinaisi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0cuni$iu4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai kada? Sovietu sajunga buvo tik kremliaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priedanga. Jie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skolinosi ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> negrazino. Kas itrauke Lietuva? Jei pasidomesi tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vienas is >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tuometiniu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> JAV generolu po karo yra pasakes, kad ta sutartis su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rusais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neverta net >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> popieriaus ant kurio ji buvo pasirasyta. Paklausk savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sabutylnyku is >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rytu, ka jie mano apie skolos grazinima. Kaip ten su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> santaupu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nacionalizavimo bankuose? Kada atiduos? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016.11.14 20:02, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man regis, pats geriau papasakosi :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nu1ekp$eij$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kada uz Lend-Lease skolas grazinsim? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Barzdukas" <nemegstu@spamo.lt> schrieb im >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0ctoq$ihu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dar tu apie GOST'a papasakok kaip is vakaru >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atvaziave i mus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip i >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bomzus ziuredavo pagal tai ka mes gaminam, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rengiames ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naudojam. Sienos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsivere ir gamyklos tapo nekonkurencingos palyginus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su tais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> produktais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas pradejo plaukt is uz buvusios gelezines sienos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nors tu kaip vata iki siol nemastai, nuo tu laiku >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kai uz tave >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> partija maste. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >> >