Tema: Re: Patvirtintas Vilniaus rajono bendrasis planas
Autorius: siaip sau
Data: 2009-11-19 09:57:53
Atkreipkite emesi, kad visiskai nekreipiama demesio i eiliniu zmoniu 
problemas - jie is anksto prilyginami nusikalteliams.

"Ar bus baigta su neteisetomis statybomis?"
http://www.delfi.lt/news/economy/realestate/article.php?id=25666217
J.Simenas. Daug diskusiju del Nidos botelio, kuri pastate Arvydas Sabonis, 
bet sis klausimas nera vienareiksmis. Vienas teismas nusprende vienaip, 
kitas - kitaip. Jeigu Auksciausiasis Teismas nustatys, kad siu pastatu 
savininkui reikes viska griauti, kas jam atlygins zala? Neringos savivaldybe 
neturi tiek pinigu. Ar atlyginsime mes, mokesciu moketojai?
G.Kazlauskas. Problema tikrai sudetinga, nes A.Sabonis turejo statybos 
leidima. Reikia irodyti, kad jis ta leidima igijo nelegaliai, tada jis butu 
pats kaltas ir niekas nieko jam neatlygintu. Buvo diskusija prokuraturoje. 
Tada generalinis prokuroras Algimantas Valantinas teisingai pastebejo, kad 
precedento, jog kazkam reiketu atlyginti, dar nera. Ir jeigu tie, kuriems 
tokie kaltinimai pateikiami, nepateikia priesieskiniu, nera ir problemos. 
Bet jeigu reiketu tam paciam A.Saboniui ismoketi desimtis milijonu is 
valstybes biudzeto, tada butu rimtu problemu.
A.Paulauskas. Kodel jus is anksto svarstote, kad reikes kazka ismoketi? 
Neaisku, ar teismai priteis jam ta suma. Jeigu pats asmuo eina ir gauna 
neteisetus leidimus, nejaugi jis uz nieka neatsako? Jis zino, kad negalima 
ten statyti pagal bendraji plana.
G.Kazlauskas. Ten buvo komplikuota situacija. Pagal viena plana buvo galima, 
pagal kita - ne. Aplinkosaugininkai taip pat kalbejo priestaringai.
J.Simenas. Ten pagal bendraji plana turejo buti botelis, bet pastatyti 
vasarnamiai. A.Sabonis pastate daugiau nameliu, taciau teritorija ir 
uzstatymo plotas liko tie patys. Botelis yra viesbutis zvejams. O cia - 
viesbutis poilsiautojams. Tik tokie skirtumai.
--- 
o kada bus baigta, 2009 11 13 08:35
su biurokratu siautejimu ir milzinisku kysiu reikalavimu uz kiekviena 
popiereli reikalinga statyboms

ramus, 2009 11 13 09:02
tik labai turtingi zmones gali susitvarkyti visus dokumentus 
statyboms,paprasti zmones prisistate visokiu priestateliu bet neturintis 
pinigu labiausiai nukentes

enkartas, 2009 11 13 09:23
man tos nelegalios statybos tai atrodo kad tas pats kaip senovej benkartai, 
pasmerkti, bet neaisku del ko

kaimynka, 2009 11 13 09:29
kuo daugiau leidimu tuo daugiau korupcijos, kodel negalima kad zmogus 
pasiima STR, perskaito kas galima ir statosi savo zemej, jei pasistate be 
klaidu tai viskas teiseta, jei pastate be kaimyno sutikimo nama ant tvoros 
tai neteiseta. butu visiem viskas aisku ir pigu, kas is to kad nieks 
nestato, krize gileja, grazius naujus pastatus griaunam ir laimingi kad 
kaimynui blogai

.., 2009 11 13 09:36
nieko nebus-komunistai nepaleis is komunos,kad negaletum laisvai gyventi.Nes 
tu busi nuo ju nepriklausomas.O jiems tai jau tragedija.Cia yra esme,o visa 
kita demagogija.

Garantija, 2009 11 13 09:49
Jei kaime nuosavybes teise valdau zemes, kuri "neieina" i jokio landsaftinio 
draustinio, nacionalinio parko ir kt."ypatinga" teritorija, tai as ten turiu 
teise statyti nama be jokio leidimo ir nereikia cia aiskinti, kad bolseviku 
istatymai man to neleidzia

idomiausia, 2009 11 13 09:50
kad visi tie kurie neteisetai state ir pastate uz milijonus objektus, nieko 
negriove, nieko nemokejo ir nieko nemokes, bet jei zmogelis trejus metus 
tvarke visokius leidimus su biurokratais ir jam truko kantrybe ir sudejo 
pamatus, tai jis nacionalinis nusikaltelis, turi viska nugriauti ir baudas 
sumoketi ...
Slykstus biurokratai, pirmiausia sutvarkykit leidimu sistema europietiskai 
ir niekam is paprastu zmoneliu nebereiks "neteisetu" statybu.

to Garantija,, 2009 11 13 09:55
o tu pabandyk pasistetyt be leidimo  migam nunes, nebent gerai zinomas 
zmogus, ar gimine itakinga. Pirma statybos reglamenta paskaityk su visom 
nesamonem, o tada galesi statyt. Skirtumas tik tas, kad jei stataisi 
sklepuka, projekto nereiks, bet jei nama tada jau batai, as va jau gerus 
pusia metu vaikstau

Jonas, 2009 11 13 09:58
Kaip galima vadinti statinius nelegaliais, jeigu pastatyta su leidimu, kuri 
laimino visos LIETUVOS VALDZIOS institucijos? Zinom Lietuvos teismu 
objektyvuma (senelis Adamkus pasake- nugraut puse Kursiu nerijos) ir visi 
teismai ta tirazuoja.Bus nueita iki Europos teismu ir kompensuota ne tik 
materialine, bet ir moraline zala.

vat gerai kaimynka pastebejo., 2009 11 13 10:06
Reikia visu pirma pradet nuo to, kas pavercia statini nelegaliu. Ne, ne 
zmogus kuris statosi. Zmones visais laikais state ir statys, nes stogo virs 
galvos visiems reikia. Statini nelegaliu pavercia tie, kurie nori 
kontroliuoti zmogu, nori, kad jis soktu pagal ju dudele, nori, kad moketu uz 
jam nereikalingas paslaugas. Tas noras reguliuoti jau pavirto liga. Ir 
nereikia cia gasdinti Sabonio vilom ir Lydekos pastogem. 99% zmoniu tu 
statiniu nei mate, nei kada nors jie trukdys jiems gyventi
Pagalvokit, ar esant tokiam reguliavimui, butu bent vienas pajurio miestas 
ar miestelis atsirades? O galu gale, kas kuria legalumo taisykles? Vilniuje 
prabangiai gyvenantys veikejai. O kodel ne tu rajonu gyventojai? Kodel kokio 
Labanoro kaimo gyventojai negali susirinke nutarti savo rajono nauju statybu 
apribojimus? Gal jie nutars, kad isvis jokiu apribojimu netaikys. Gal 
nutars, kad pastatai neukstesni nei 10 m ir nut. vandens neisvalyto isleist 
i aplinka negalima, o atstumus iki ribos reikia derint su kaimynais, ir 
viskas. Sioks toks reguliavimas (del saugumo) turetu buti taikomas 
visuomeniniams pastatams, o individualaus busto statyboje 90% reguliavimo 
(ir reguliuotoju) galima drasiai ismest i siukslyna. Gal jau atejolaikas vel 
leisti paciam zmogui spresti kokio busto jam reikia, paciam spresti kokiu 
specialistu pagalbos jam reikia, paciam spresti savo busto saugumo problemas 
(ar samdyti specus). As staciau savo nama ir nei man, nei mano kaimynams, 
nei misto ar rajono gyventojams visi tie daugybe tukstanciu kainave 
dokumentai buvo absoliuciai nereikalingi. Tikiu, kad daugeliui statytoju yra 
panasi situacija. Ir kaiis tu popieriu naudos nera (tik tas mitinis 
legalumas), tai ir stato zmones be ju, tikedamiesi, kad veliau viskas 
susitvarkys kaip nors. Ir susitvarko, nes dirbtines, primestos kliutys 
visada gali buti apeinamos (zinom kokiais budais).

budrus, 2009 11 13 10:30
Bet nejaugi negalima issiusti mokytis jaunus gabius i perspektyviausias 
valstybes,kad galima butu jais po to pakeisti visus senus sovietinius 
pirdunus raugus,kurie neturi nei morales,nei ziniu,taciau laikosi savo postu 
ir gyvena is kysiu.

storasikniai ****s !!!, 2009 11 13 10:31
ka tie iskrypeliai loja ??? kodel as turiu buciuot rankas tiem biurokratam 
ir laukti kol jie teiksis man isduoti statybu leidima, kurio isdavimas 
trunka min. 3 men ??? kodel as negaliu statyti savo namo kol tie 
storasikniai laiko stalciuje mano dokumentus statybos leidimui ??? vien tik 
projektavimo salygu isdavimas trunka menesi laiko !!! kur tai matyta ???? 
kodel as per ta laika negaliu net pamatu pasidaryt????

redaktorius, 2009 11 13 10:41
Cia tas pats kaip privaloma medicinos komisija,niekas nieko netikrina,bet 
stampa deda,to dar sovietmeciu nebuvo,bent jau kazka tikrino,bent jau 
darzelio aukletpjas ir panasiai.O aplamai Lietuva sugriove visos 
valdzios,nes visos globojo savo korupcijas.Tai ieis i istorija,nors po 
kazkiek metu nebebus svarbu ar tai Lietuva ar Kinija,bet vietoves isliks ir 
buve kenkejai bus isviesinti,o gal net nuteisti ilgiems katorgos 
metams[jeigu kinieciai valdzion ateis]

Tete, 2009 11 13 10:41
Nelegaliu statybu nera, yra tik labai abejotini valdzios reikalavimai 
statiniams, kurie ir pavercia tuos statinius nelegaliais. Ne nuo to galo 
ponai siulo problemas spresti. Ne statybu leidimo isdavima reikia tobulinti, 
o isvis ta leidima naikinti, kaip totalitarizmo-sovietizmo atgyvena. Seima 
statydama namus sau turi eit kryziaus kelius, kad kazkokia arogantiski 
veikejai, matote, teiktusi "leisti" jiem statytis, o tiksliau- gyventi 
padoru gyvenima. Ne, taip niekur nenueisime. Nori statytis, ateini i 
savivaldybe ir gauni tam rajonui budingas tipines technines salygas 
(aukstingumas, uzstatymo plotas, kanalizacija, siuksles, gal dar kas nors, 
pvz., kad atstuma iki ribos reikia derint su kaimynu, bet is esmes tokie 
reikalavimai turetu tilpt i viena A11 formato lapa. Ir viskas, jokiu parasu, 
jokiu "leidimu", jokiu derinimu. Statykites zmones, gyvenkite, kurkite laime 
savo seimose ir Lietuvoje. Pastacius statini pakaktu vieno savivaldos 
atstovo patikrinti ar jis atitinka visus tuos minimalius reikalavimus. Jei 
matosi, kad viskas tvarkoj, valda registruojama automatiskai. Jei yra 
trukumu, liepiama salint arba, ginco atveju, kvieciami ekspertai. Taigi, 
tikroji biurokratine masina turetu isijungti tik esant akivaizdiems tokiu 
minimaliu reikalavimu pazeidimams, o ne nuo pat pradziu, kai zmogus dar nei 
vienos plytos nepadejo, o jau laikomas visuomenes priesu, kuri reikia 
riboti, kontroliuoti ir, is anksto, bauduoti.

mylekite kaimynus, 2009 11 13 10:55
situacija: namas su bendrasavininkais, atlieku priestato dvieju sienu 
rekonstrukcija (siena siltesne). pamatas, ausktingumas niekas nekiaciama. 
sienos niekaip nesiriboja su bendrasavininkais. jie paeme ir uzskunde. 
rekonstrukcija sustabdyta. priezastis lietuviska - nepatinka mano akys  ir 
ka jus manot - gresia bauda 10K litu, ir reikes nugriauti. kas belieka? - 
prisimint Drasiu Kedi ir keliaut pas skundikus ir biurokratus? ))

vat, 2009 11 13 10:55
tau neteisetos statybos:
su zmona nusprendem ukininkaut kauno raj., nutarem nei kysiu neduot zodziu 
kaip priklauso viska is eiles , tai jau dabar 2,5 metu kaip dar statybu 
leidimo negave , nors jau projektai suderinti ir leidimai visi patvirtinti, 
bet dar savaite savivaldybej registruoja nezinia ka, kreipiames po 2 
savaiciu, dar neuzregistruota )),
ir juokinga ir graudu ...

Vaniai, 2009 11 13 11:51
Sabonis statesi viska teisetai.Kai jis nusipirko is Vaiciuno sklypa Kursiu 
Nerijoje,statybos jau buvo suderintos,Sias statybas asmeniskai rastu 
palaimino Saugomu teritoriju tarnybos direktore Baskyte.Visos statybos 
Kursiu Nerijoje vyko su Baskytes zinia.Ja asmeniskai globojo ir globoja 
buves prezidentas Adamkus,pas kuri namuose Cikagoje 5 menesius 1991 
m.Baskyte gyveno ir tapo seimos draugais.Baskyte melage ir aferite,ji tik 
apsimeta,kad neteisetu statybu ji nezinojusi.

is kaimo, 2009 11 13 11:54
Keistai atrodo,taip vadinama nelegali statyba nuosavoje zemeje.Tokia tvarka 
del statybos nuosavoje zemeje,kada niekam netrugdo,atitinka statybos 
reglamenta nesudetingam statiniui,bet nera auksinio valdininko paraso ir 
jeigu jo nera reikalavimas griauti ir tokia tvarka toleruoja ir valstybe,man 
primena daugiau reketininku reikalavima susimoketi.Teisinese Europos 
valstybese tokiu nesamoningu reikalavimu,zeminimo,moralines ie materialines 
zalos savo salies gyventojams nedaroma.Ateitiems kartoms su tais griovimais 
ir tautos naikinimu,as manau,kad liks dokumentuoti irodymai,apie buvusiu 
valdzioje intelektualine impotencija ir dvasine ubagyste.Reikia 
nedauk,nedelsiant keisti statybos istatyma del statybos nuosavoje zemeje,kad 
atitiktu Europos sajungos valstybiu statybu istatymus.

Biurokratai, 2009 11 13 11:58
Biurokratus reikia atleisti is darbo, jie visai niekam nereikalingi, zmones 
per visa istorija statesi bustus ir statysis, ir apsiejo be situ kraugeriu 
biurokratu, o kas dabar dedasi? Biurokratai is zmoniu daro kazkoki debila, 
kuris nieko nesupranta, ar ant stogo, ar ant pamatu namas turi stoveti, 
kokie langai ir durys turi buti... Argi nejuokinga? O kur zmogaus laive ir 
fantaziju igyvendinimas, kur kuryba, kur iniciatyva? O sitie kraugeriai 
biurokratai tycia visais imanomais budais kisa koja zmonems, norintiems 
isitaisyti pastoge virs galvos, jie noretu, kad keliais pries juos 
sliauzytume ir pinigus nestume... Brudai, i teisma tokius, bet teismai irgi 
is to paties molio. Jie gi zino kaip lengvai ES galima pasistatyti namus, 
bet tycia patirties neperima, nes dins otkatai ir visas biurokratu klanas 
liks be darbo. Tai ir issidirbinejs. Tikiuosi neilgai tai truks, nes zmones 
irgi turi savigarba ir kantrybes ribas...

jeigu, 2009 11 13 12:03
jeigu biurokratai patys prikuria visokiu leidimu - draudimu, tai manyciau 
tik tam, kad paskui tykiai tykiai padetu susitvarkyti tai pusei, kuri 
daugiau pasiulo. Zinoma, ne visi tokie, bet urbanistikoj, statybu inspekc. - 
ten kyla daug itarimu

siaip, 2009 11 13 12:03
siaip esant krizei galima butu sutaupyti labai daug etatu panaikinus leidimu 
sistema, tik isduodant pazymas (panasiai kaip projektavimo savada, tik be 
charakteristiku statiniui), kokie yra toje teritorijoje statiniui ribojimai, 
Tada pastacius pagal str'us galint tiesiai priduoti. Nes pvz. dabar sistema 
labai nelanksti. Absurdiskai neacionali Jei dabar markuciai taike akcija 
betono siurbliam su betonu, apsimoka statyti polinius pamatus, jei blokams 
akcija - blokinius, o, be to, medziagu kainos nuolat kinta (pvz. senukuose 
maciau ukrainietisku beasbesto siferiu lapu po 10 Lt uz m2, bet esant 
statybos leidimu sistemjai tikrai pries statant negali zinoti ar tokiu 
lakstu dar bus kokius 2 metus, ar tuo metu, kai statysiesi bus akciju tam 
tikroms prekems ir kokios spalvos skardai bus akcijos, negali zinoti pvz. 
armaturos ir betono kainu ir t.t.)

kur laisve/, 2009 11 13 12:51
juokinga,kad zmogus ant savo nuosavos zemes negali statyti nama be tu 
siurbeliu valdininku leidimo,koks jusu reikalas ka as statysiu,gal nama o 
gal jurta,tai mano reikalas o ne jusu,ko jus lendat i mano gyvenima,kur ta 
laisve,kad galetumet tai viska apziotumet

to G. Andrulioniuii, 2009 11 13 13:19
mielas komentatoriau, manau, jei butumete seime, gal ir priimtumete tokius 
totalitaristinius, daug baisesnius nei komunistine nacionalizacija ar net 
isbuozinimas nes visiskai nepagristus, neracionalius ir neteisingus 
istatymus, bet tada, manau, atsirastu ne vienas Kedys, kadangi zmones is 
prigimties jaucia kas teisinga.

ir apskritai, 2009 11 13 14:26
Ir apskritai, teises teorija pasisako pries administraciniu teises pazeidimu 
baudas, didesnes nau baudziamja atsakomybe, kadangi administraciniai teises 
pazeidimai nera tokie pavojingi. Prie Baudziamosios teises nepriskirtina 
iprastine zmoniu veikla, tame tarpe ir statybos, kurios nepavojingos 
(nepazeidia str taip, kad butu realiai pavojingos). Teisingumas yra ne tai, 
kas ivardinta istatymuose, et jis yra daugiam maziau vienodas, ji zmones 
supranta neskaite istatymu. Teise turi buti teisinga, t.y. istatymai neturi 
priestarauti teisingumui. Is isdestyto seka, kad isejos apie 50 proc baudas, 
tame tarpe net pacios baudos pagal ju dydi jei nesilaikoma paprasciausiu 
formaliu ir gal net korupciskai nusikalstamu reikalavimu del statybu 
leidimu, priestarauja teisei ir teisingumui, todel realiai pazeidzia 
konstitucija, joje itvirtintus principus ir yra panasu, kad tai gali buti 
vertintina kaip istatymais itvirtinintas nusikaltimu darymas valstybes 
vardu. Be to, dabar dziaugiames, bet is kur biudzetas papildomai gaus 
MILIJONUS Sabonio nuostoliams atlyginti? nes juk is kaltu darbuotoju daugu 
gaugiausia 5x2000 po 10 000 gaus, o kita is biudzeto? Jei atlyginimu 
tarnautojams nera is ko moketi, pensininkams. Nuostoliai bus ir negautas 
pelnas, ir pacios griovimo islaidos. Tai savivadybe sako, kad lesu netures, 
bet tai tada anstolis arestuos jos saksaitas, negaus vietines ligonines ir 
mokytojai pinigu kol negrazins skolu (idomu ar kas ten dirbs is idejus 
simtmecius be vilties gauti alga, mokysis nesildomode mokyklose?). As Nidoje 
apskritai tik viena karta esu lankesis ir jachtos neturiu taip pat, tai man 
vienodai sviecia ar botelis ten bus jachtininkams ar turistams. Tiesa, man 
ten tada visai patiko, bet subjuro nuotaika, kad ne pagal isgales ten buti 
ilgiau nei kokias 2 d. Siaip as uz gamtos issaugojima

daugiavaikis tevas, 2009 11 13 14:51
na turiu siek tiek pinigu namo statybai tiksliau ish karto viso namo 
pastatyti negaliu,neuzhtenka pinigu o jau gyventi nera kur paskolos nenoriu 
del beprotishku procentu be to del pajamu mazhumo ir neduoda lieka 
socialinis bustas uzh mokeschiu moketoju pinigus

, 2009 11 13 15:10
juokiasi visa europa is musu tvarkos, kai pasistatyti sau busta kaime reikia 
kryziaus kelius nueiti.