Hm, idomus sourcas, dekui.

"Bone Daddy" <.info@bonedaddy.serveftp.com> wrote in message news:ii7bjc$hss$1@trimpas.omnitel.net...
> Дискутировали тут с Гуровым по поводу ношения пулеметных лент через плечо и 
> что-то меня торкнуло...
> Моя точка зрения связана с фотографиями тех лет: в большинстве отсутствие 
> всякой аммуниции для ношения боеприпасов, скорее всего это было связано с 
> тем, что как таковые расчёты формировались из флотских экипажей и сподручнее 
> было нести ленты нескольким и иметь свободные руки...
> Довод Гурова: пропаганда для фото- для пущего антуража, дескать, с 
> сформулированной по той эпохе пропагандистическим фильмам о революции... 
> Ваше мнение, позволю спросить...
> 
> из книги А.Дерябина "Красная армия", где как мне кажется наиболее полно 
> обозначен смысл ношения пулеметных лент на теле моряками: "Военный 
> инструктор красногвардейского батальона Бутырского района Москвы М.Н.Духанов 
> однажды летом 1918 года обратил внимание на часовых у помещения бывшего 
> ресторана "Стрельна" (на окраине Петровского парка) - один в шинели, папахе, 
> на поясном ремне - мятый патронный подсумок, за пояс же засунут наган, в 
> руках - винтовка с примкнутым штыком. Другой - в потертой на складках 
> кожанной куртке. Она на груди полузастегнута - виднеется полосатая 
> тельняшка. Лихо сдвинутая на затылок бескозырка без ленточек того и гляди 
> сорвется с головы....Грудь перекрещивают две пулеметные ленты. У ног - 
> пулемет "Максим". Автор воспоминаний поинтересовался: - Товарищ Басов, 
> пулеметным лентам место в коробках. Для чего вы их носите на себе? Для 
> воинской красоты или для устрашения?... - Для красоты? Не приходило в 
> голову.... Для устрашения? Контры и этого боятся как огня! - Басов хлопнул 
> рукой по бескозырке, нагану и расправил плечи, несколько рисуясь передо 
> мной.
> - Так для чего же?
> - Для удобства. Я и стреляю, и ленту подаю, и набиваю ее патронами. А 
> коробка? Может у других и есть. А то одна-две - и обчелся. А у нас и вовсе 
> нет...".
> 
> Но мне кажется что этот снимок объясняет это отсутствием 7 человек расчёта и 
> спешное изменение военно-учётной специальности при отсутствии " сапожного" 
> снаряжения. На фото окресности Таллина, КБФ
> Я думаю моряки согласятся с доводами....
> А кое -хто и просто сказал бы: фм-фм, не...
> 
> "Мода возникла в морской среде в 1917 году. Поскольку матросы всю ПМВ 
> просидели на кораблях, таким образом они демонстрировали в революцию свою 
> "боевитость"... Кстати, в Германии в революцию 1918 года матросы не нюхавшие 
> пороха тоже были самыми воинственными. Компенсаторные механизмы диктуют 
> стиль, как объясняют психиатры...
> А во ВМВ морская пехота просто подражала популярным образам "революционных 
> матросов", известным по кинофильмам."
> 
> Соглашусь с этим мнением, но со своей стороны добавлю, что у моряков был 
> свой "кодекс чести" и свой дрескод, сформированный во многом образами 
> революционных матросов революции. Отсюда и стремление к экзальтированному 
> "боевому" виду. Да, соглашусь, что отчасти, отчасти, пулемётные ленты 
> использовались от недостатка полевого снаряжения, но отнюдь не для удобства, 
> бегать запеленатым в набитые пулемётные ленты совсем не в кайф, я бегал, 
> поэтому знаю что говорю. Ито, я не познал всего "кайфа" потому что ленты 
> были практически пустыми, но даже при этом сильно сковывали движение. если 
> же представить что ленты ещё набиты патронами, то я вообще не представляю 
> как можно в таком виде ползать, делать перебежки и вообще двигаться, по 
> моему в таком виде можно только фотографироваться. Опять же использовать 
> ленты как патронташи, тоже не лучшая идея, вытаскивать патроны из ленты не 
> так-то легко. Гораздо проще при отсутствии подсумков держать патроны просто 
> в карманах, что, кстати, и делали обычные пехотинцы, потому что советские 
> подсумки дрянь и из них всё вываливается. Конечно в карманы много не 
> положишь.
> Та что я думаю, что ленты носились в основном для форсу, моряки вообще 
> любили пофорсить.
> 
> Только честно, ведь не для исторического же правдоподобия, а для понта, 
> потому что это выглядит КРУТО! Это синдром "Папандопуло".
> Вот с этой же целью и носили ленты моряки, дань традиции. А то что не 
> хватало амуниции это дело второе. А то что это было удобно -это вообще чушь!
> 
> К тому же болшая часть фотографий выставленных на ww2 как аргумент это 
> постанова и тогда вообще становится понятно зачем они надевали на себ эти 
> ленты...
> 
> Так ведь это не для кого не секрет, что большинство советских фотографий 
> времён войны постановочные. Цензура была жёсткая, к тому же у простых солдат 
> и даже офицеров фоткиов не было, откуда же взяться "простым" фотогроафиям? 
> Это потом уже в 45 в европе разжилиись, но и то органы всё равно следили...
> 
> А вот это ты верно подметил, специально и фотографировали и именно 
> "постановочных" моряков.
> Вот хороший пример, подходит ко мне на рекострукции борзописец-пейсатель, 
> журналюга в общем и говворит, давайте я вас сфотографирую, только вы голову 
> наклоните вот так, в левую руку возьмите пулемёт, а в правую пушку, а ещё 
> возьмите саблю, ах рук больше нет, ну ладно тогда повесьте на каждое плечо 
> по винтовке...
> 
> так и тогда было в общем...постанова!
> 
> Ну было, конечно ж, кто спорит...вон в Колпино в позапрошлом году нашли 
> бойца, шёл в атаку с вещмешком на груди, в вещмешке лопатка, протик, 
> котелок, фляга , кружка и прочий бутор, типа броник - не помогло! Так и что 
> теперь..говорить о том, что все советские солдаты ходили в атаку с 
> вещмешками на груди?
> 
> Кстати, я вот ни разу не слышал и не видел, чтобы кто-то находил моряков 
> перемотанными лентами, я понимаю брезент он и сгнить может, но латунь то 
> должна остаться. Вот то же поле с моряками Пинской флотилии, 1941 год, что 
> под Киевом роют уже несколько лет. Что-то я не видел на фотках, чтобы там 
> кто-то с лентами был...
> 
> 
>