On 07/28/2009 01:57 PM, krx wrote: >> todel geri developeriai iseina kitur. ten kur darbdavys aiskiai zino >> ka daro, kam daro, uz kiek daro. tada yra is ko moket alga. ant LT >> nera nei vieno normalaus darbdavio sioj srity, nes nera supratimo, >> suvokimo. vienintelis poziuris - idejau milijona, bet negryzo. visi >> kalti. kur, kaip ir kodel tas milijonas idetas, neidomu. nes idet >> protingai, reik biski zoles apsikt. taip daryt galima perkant ir >> parduodant lenkiskus obuolius, bet nedirbant su technologijom. > > Teisybes yra, bet uzlauzta. Protu nutekejimas ne vien verslo problema. > Tikiuosi pats suprantate, kad yra toks dalykas kaip kapitalizacija? Ten, > kur ji didele, ji generuoja dar didesni kapitala, kuris kuria apyvarta, pats kapitalas nieko negeneruoja. generuoja protas, kuris sumaniai panaudoja turimus resursus. > kurioje nesunku islaikyti ir labai kokybiskus IT'isnikus. Pas mus > kapitalo ne itin rasta, ne fontanai. Be abejo, kad esant tokiai > situacijai pagal objektyvius makro ekonomikos desnius mes pralosiame. > Bet pralosia ne tik verslas, pralosia ir valstybe, taigi ir kiekvienas > is musu, kaip sistemos dalyvis. > >>> Stambiam verslui viskas OK, jei sugeba uzkrauti uzduociu. O >>> vidutiniam/smulkiam tai sunkiai ikandama. >> >> LT atveju sitoj vietoj jokio skirtumo. smulkiem sunkiau surasti >> klientus ir partnerius. stambiem - motyvuoti zmones. taigi vienu >> atveju nera is ko moketi, antru nera noro/bijoma moketi, nes nera >> ziniu kaip nuosekliai dirbti ir kur investuoti. antru atveju, viska >> sugadina lietuviskas verslininko mentalitetas. is pirmo iseiti surast >> dar galima. > > Na cia visai negatyvus pavyzdziai ir vien i vienus vartus. > >> gryztant prie mokesciu, jie jokios esmes nesudaro. nu, butu per puse >> mazesni, kas pasikeistu? moketum 4k vietoje 3k? nei uz tiek, nei uz >> tiek tu normalaus developerio nenusamdysi. o kad moket 4k euru, reik >> is karto turet aisku projekto plana. ir neapsiribot 'investavimu' i >> zmoniu atlyginimus. reik spresti problemas, o ne ieskoti kaltu. deja, >> visam tam reikia kvalifikacijos ir ziniu, kurios velgi - kainuoja ne >> 3k litu. > > Ponas kalbate minimumais ir maksimumais. Taip nesveika. 4 vs 3 kLT ir > bet kuris darbuotojas jau gerokai daugiau patenkintas. Ir tie nepaimti % turite omenyje bet kuris dar ne visai seniai buves zalias studentas? tik kiek ilgai? ir kaip projektui atsiliepia zmoniu kaita? taigi uz tiek pas tave net kalbetis niekas normalesnis neateis. per visa laika LT, as nemaciau NEI VIENO normaliai suformuluoto darbo pasiulymo elektronikam, embedded programeriam ir pan. snekant apie tokias sumas algom, nebelieka prasmes sneket apie rimtus projektus. rimti projektai - tik su rimtais kiekiais (neskaitant mokslo visokio). ir investuoti dar daug kur reikia way daugiau nei 4k i darbuotojo alga. bet visu pirma - tam reikia ziniu. spek kiek tariamu IT verslo 'galvu' turi supratima apie marketinga sitoj srity, reklama, ivaizdi. kiek tam skiriama demesio? kaip tai daroma? zinai kaip *daugeliu* atveju 'daromi' projektai sitam versle? ogi nusamdomi uz menka alga keli mazdaug tiesias rankas turintys studentai, kurie pastoviai spaudziami, kuriem plaunamos smegenys visokiu briedu. dalijami pazadai. jie kazka sulipdo, ir poto iseina. bet taip neimanoma padaryt nieko rimto. nusipirkti speca - no problem, tik bapkiu gaila. lietuviui jam gaila ir cia, ir uz vandenyno. tai nereikia kaltint del to valdzios ar mokesciu sistemos. tas pats kas zaidziant monopoli pastoviai taupyt ir neisleist nei cento. kiek ilgai su tokia strategija galima issilaikyti? jei zinot pavyzdziu priestaraujanciu tam, ka as cia parasiau - prasom paviesinti. busiu maloniai nustebintas. > mokesciu igalina greiciau trumpinti balansa tarp esamos prastos padeties > ir siektinos. Tuo labiau, kad visi puikiai suprantame, kad valstybe pas > mus mokescius ne tik kad neeefektyviai perskirsto, svaisto, bet dargi > elgiasi kaip su savais. Kuo ji maziau perskirstys, tuo visi bus > laimingesni. > >> kur prasideda sitas uzdaras ratas, reiktu paieskoti, bet tikrai ne >> mokesciu dydyje, nes kitur jie dar didesni, ir viskas einasi kuo >> puikiausiai. > > Brandzioje, kapitalizuotoje ekonomikoje - taip. Bet tik ne pas mus... konkreciai prasom ivardinti, kas pasikeitus lietuviska versla iskelus i U.S. ? jau nebutu gaila programeriam sumoket po 100-200k USD per metus? na taip, ten progresiniu mokesciu sistema. bet ka jis keicia, jei sprendimai butu priimami tokie pat kaip lietuvoje? p.s. kas del verslo pradejimo, sutinku, lengviau ten, kur pasiskolint protingai galima. bet zinai, jei pasiskolinus susisamdysi programerius, inzinierius po 4k litu ir tikesies padaryt milijoni projekta, tai sorry, tokiem verslininkam reik uzsiimt zemes ukiu.