"Laimis" <wiela@centras.lt> wrote in message 
news:l31g77$jr0$1@trimpas.omnitel.net...
> Caponi rašė:
>> Konkreciai konkretaus dabar kankinamo disko skaiciu dabar nepasakysiu,
>> nes diskas dabar recoverinime kabo, bet situacija mazdaug tokia:
>> Reallocated sectors - 0
>> Reallocated event - 0
>> Offline sectors - 0
>> Pending sectors - ~20 (kas dar net firmwaro supratimu nera beda, o
>> itartinas daiktas, reikalaujantis papildomo patikrinimo)
>
> Na o sakai, kad SMART'as nieko nesako. Tau smart'as aiškiai ir sako, kad: 
> batia, kaip minimum 20 sektorių neperskaičiau ir pastačiau į karantiną. Iš 
> to seka išvada, kad scan'as (ir būklės įvertinimas) — neišvengiamas ir 
> tiesiog būtinas.
> Tai aiškus signalas ir bet koks smart'o analizės soft'as tau čia mestų 
> warning'ą, nebekalbant jau apie offline smart scan'ą, kuris UNC aptiktų 
> veikiausiai gerokai anksčiau, nei OS'as pataikytų užsirauti ant tokių 
> sektorių.

I Pending Sectors atributa su 20 reiksme nemaza dalis (bet ne visi) SMART 
interpretatoriu nekreips demesio, t.y. bendras disko bukles ivertinimas bus 
"Good" arba "OK"
Gamintoju uteles vien del sitos reiksmes irgi jokiu ispejimu nemes, trumpo 
testo rezultatas bus TEST OK (su salyga, kad nebus daromas pavirsiaus skanas 
ir nebus rasti faktiniai BAD'ai), nes sito atributo reiksme nera pagrindas 
taikyti garantija.
Bet kokiu atveju snekant apie si konkretu atveji as jau parasiau - BAD'u 
realiai tikriausiai tukstanciai (pilno testo nedariau, prasmes nebuvo 
pamacius kas darosi jau pacioj testo pradzioj), o ne 20 ar 30, laiko 
SMART'ui susitvarkyt savo reiksmes buvo irgi dafiga, tame tarpe ir pradet 
bent viena kita sektoriuka remapint.


>> Skenuojam pavirsiu - pzdz kas darosi jau per pirmus kelis MB, uzteko
>> isvadai padaryt poros minuciu. As dar istraukes is jo ka imanoma pries
>> mesdamas nx del visa ko LLF praleisiu, bet is praktikos su tokiu
>> vaizdeliu Victorijoj sansu "sutaisyt" yra +/- nulis.
>
>
> O kas būtent darosi? Kokios klaidos (UNC, IDNF, AMNF, ABRT) ar tik 
> uždelsimai?

Berods UNC, nors siuo atveju galvos nukirst neduociau, kai pamaciau kokiais 
tempais sarasiukas dideja, daugiau klausimu neliko. Jei cia bandysi vel 
dasip..., kad UNC LLF budu gydosi (nors, kaip sakiau, del butent sio disko 
klaidu tipo nesu tikras), tai taip, buna, bet cia jau mano intuicija is 
praktikos sako, kad sitam diskui realus pzdc ir jam jau niekas nebepades, 
nors as ji pakankinsiu paliubomu, cia jau sportinis interesas, juolab, kad 
po ranka dx kompu, kurie gali padirbet tuo klausimu :-) Jei realiai idomu ir 
nepamirsiu, tai parasysiu apie rezultatus.


> Kaip tik pasikeičiau hdd prieš kelias dienas. Pirmuose 16 GB virš 3000 
> blokų (255 sektoriai), kurie žali mhdd terminais (uždelsimas nuo 50-150 
> ms) Ir link šimto raudonų. Na, žodžiu, ilgai ir nuobodžiai tie 16 GB 
> žaliavo ir mirgėjo. Po erase tokių beliko vienas kitas. Išvada? Na, jau 
> aiški anomalija, gal padulkėjo, pasifakup'ino toje vietoje magnetinis 
> sluoksnis, bet pasaulio pabaigos tikrai nėra. Zulinau ilgai ir nuobodžiai, 
> situacija nesikeičia.
> Tai dar nenusiteik blogiausiam, nes pas mane jau 24 reallocated; jei 
> reallocated nesiras, tai dar pagyvens tas diskelis


Teisingai. Pries keleta dienu "kaimyniniam" threade as jau rasiau, kad esant 
uzdelsimams reikia padaryt LLF ir vel tikrint, taipogi rasiau, kad 
keli-keliolika realocated sektoriu nera joks vienareiksmiskas ir 
neabejotinas disko sveikatos rodiklis apart Googles apimciu statistikos, 
kuria tu primygtinai norejai pritaikyt atsitiktinio piliecio naudojamam 
pavieniam (ar keliems-keliolikai) diskui



>> Recoverio scanas del dx realiu bad'u sukasi jau para, kol kas 77%.
>
> Maišai sąvokas. Realus fizinis bad'as yra reallocated. Taškas. Soft'inis 
> bad'as — UNC (pending). Jei jis pasitaiso į jį rašant, tai problemų nėra 
> (gal pabyrėjo CRC dėl maitinimo problemų, gal vibracija, gal magnetinis 
> paviršius...). Jei nepasitaiso, tai jis pavirsta realiu bad'u ir 
> remap'inamas (pavirsta reallocated).

Nieko as nemaisau.
UNC siaip jau sifruojasi kaip "data is uncorrectable" ir nieko nesako apie 
softine ar hardwarine to sektoriaus blogumo prigimti. Jei LLF padeda, 
reiskias problema buvo softine, jei ne - tikras BAD'as.
O ka ten kas kur ir kada realokeitina yra jau visiskai kitas klausimas. Esme 
tame, kad grazioj teorijoj turetu atsirandanciais fiziniais BAD'ais 
uzsipildyt realokeitintu sektoriu limitas (zinoma, su salyga, kad HDD ne i 
siena veikiantis buvo paleistas :-)), kurie "isimami" is realaus disko 
"zemelapio" ir niekam is isores nera matomi atliekant iprasta pavirsiaus 
skenavima, ir tik jam issekus atsirast blogi sektoriai, identifikuojami kad 
ir windowsinio checkdisko ir nusinesantys naxren informacija. Praktikoj as 
tau realu pavyzdi duodu, kai SMART'as laiko susitvarkyt turejo kaip minimum 
kelias-keliolika savaiciu (sprendziant is juzerio pasakojimo, kuris lygiai 
taip pat sekmingai ir be SMART parodymu galejo gerokai anksciau susirupint 
xulish jo kompas gliuchina), o praktiskai gal ir indikuoja apie galima 
problema su tais savo ~20 ITARTINU sektoriu, bet nikuja nepsako apie tai, 
kad tas diskas siuo momentu yra LAVONAS, kuriam jau gerokai per velu kazka 
realokeitint.
Va dar konkretus gana neseniai egzempliorius mano rankose pabuvojes - 
SMART'as svarus, esminese pozicijose nuliukai. Victoria mazdaug puses GB 
intervale parode kruvele letu ir keleta nenuskaitomu sektoriu. LLF 
padarytas, keli is eiles pavirsiaus skenavimai rodo panasias tendencijas, 
bet kiekviena karta leti ir/ar nenuskaitomi sektoriai (t.y. ju kartais ir 
nerodoma, kaip zinia, sektorius kaip nenuskaitomas identifikuojamas, kai jis 
per nustatyta laika "neatsako") yra vis kitose vietose ("teritorija" ta 
pati), ju bendras kiekis skiriasi, windowsinis checkdiskas irgi randa nuo 0 
iki 5-6 BAD'u priklausomai "nuo nuotaikos". Isvada - akivaizdziai problemine 
zona, kaip minimum reiskianti toje vietoje infos nuskaitymo suletejima, o 
realiai - didele rizika prarast duomenis, diska naudot galima ta zona 
"iskerpant" sukuriant atitinkamose vietose particijas ir stebint situacija 
(arba tiesiog laikyt labai laikinu duomenu n-taja kopija :-)). SMART, 
savaime aisku, apie tai nei kriukt, trumpasis gamintojo testo variantas irgi 
tyli, nes ten kaip taisykle yra tik SMART analize ir isvados pagal gamintojo 
algoritma. Isvada - SMART kaip problemu prevencija nesuveike...


>> Zodziu, tu gali sneket ka nori, gamintojai gali pist smegenis apie
>> teorijas ir kas kaip turetu but, testinio softo gamintojai gali kryzium
>> gult, kad ju softukas minutes tikslumu parodo hardui likusi gyvenimo
>> laika, bet realybej as pakankamai daug maciau visokiu variantu, kad
>> galeciau bent sau asmeniskai turet tvirta nuomone (kievienas turi teise
>
> Jei pasitikėtum smart'u, tai šis hard'as atsidurtų tavo diagnostikoje 
> gerokai anksčiau, nei tau jį atneštų duomenų gelbėti. Būtum gavęs signalą 
> dėl įtartinos būklės jau pasirodžius vos vienam pending sektoriui. Taip, 
> kad nespjauk į smart'ą.

1. Siuo konkreciu atveju nieko negauciau, nes klientas yra draugo draugo 
draugas, kuri man perdave draugo draugas, ir ta kompa pirma karta matau :-)
2. Velgi, jei tokis stebejimas butu vykdomas, tai tik galbut - su salyga, 
kad yra per daug kardinalus neatitikimas tarp 20 itartinu, anot SMART, 
sektoriu ir tukstanciu realiu BAD'u, tai bbz kada atsirado tikros bedos, 
kada SMART'e kazkas uzsiziebe. Bet kokiu atveju, mano pozicija yra tokia - i 
SMART, jei jau disko tikrinimu uzsiimu, as pasiziuriu visada, jau vien del 
to, kad tai trunka kelias sekundes, ir taip, SMART galima naudot kaip 
identifikavimo priemone kad "galbut kazkas kazkur darosi negero", bet tik 
tiek ir be jokiu garantiju, kad ta signala gausi laiku. Bet vien pagal SMART 
nedarau absoliuciai jokiu isvadu ir labai gali but, kad ne visada i ji net 
ziureciau, jei jo "istraukimas" truktu, pvz., tiek pat, kiek gerokai 
informatyvesnis pavirsiaus scanas. Kaip sakiau, tai mano asmenine pozicija 
susiformavus is pakankamai ilgos praktikos. MHDD ar Victoria kartu su LLF 
yra irankiai, kurie nei karto "nesumelavo". SMART'as daznai gali parodyt 
tendencijas, jei jo duomenys bus teisingai interpretuoti (nesvarbu, ar 
asmeniskai, ar pagal ivairaus softuko kureju parasyta algoritma), bet toli 
grazu ne visada ir ne taip konkreciai ir svarbiausia, kad dar bala nemate, 
jei "persistengsi" bijodamas ten kokiu 3 realokeintintu sektoriu ir anksciau 
laiko nusipirksi nauja diska ar bent jau pagaliau prisirpsi backupu darymui, 
gerokai blogiau, jei pasitikedamas stebuklingasis SMART'as suteiks klaidinga 
saugumo jausma ir staiga liksi be 10 metu kauptos nuotrauku kolekcijos, nes 
anas del vienokiu ar kitokiu priezasciu nepamate reikalo (ar "nespejo") 
sutrimituot apie uzgriusiancia beda. Kad yra tokiu zmoniu, kuriem SMART yra 
viskas ir kokio HDDLife softuko prognozemis, kad diskas gyvens dar 5 metus 
ir 13 dienu, tikima kaip biblija, draiveriai geriausiai instaliuojasi su 
visokiais Driver Genius, o kompas geriausiai susitvarko su visokiais 
"SpeedUp Your PC" tipo softukais spaudziant knopke "YESSSS!" ir mano 
metodika reikalauja per daug laiko/vargo/technikos resursu, todel bus 
laikoma ydinga, as pilnai tikiu, bet velgi, tai tik eiline elementari mini 
diskusija, as savo nuomone issakiau, pagrisdamas ja net konkreciais realiais 
pavyzdziais, o "kam nepatinka, galit isjungt radija" ((C) Radioshow).


-- 
Caponi
http://caponi.skelbimai.lt/